Dimmer och LED-problem
Håller på och uppdaterar belysningen i en fastighet till genomgående LED och har fått problem med dålig dimmkurva. På KNX-bussen ligger följande 4-kanaliga dimmeraktor som kontrollerar belysningen i vardagsrummet och tre sovrum:
I vardagsrummet satt det tidigare 6 x 35 W halogenspottar (GU 5.3 12V), vilka jag har bytt ut till 6 x 6.2 W LED (Airam Oiva, GU 5.3 12V). Halogenlamporna dimmade snyggt, men med LED-arna saknas mjuk övergång från lite ljus till inget ljus allt. Vid strömpåslag går de direkt till ungefär halva ljusstyrkan och ökar sedan snabbt till fullt ljus. Jag har ännu inte lokaliserat drivdonet till dessa spottar---har typen av drivdon månne betydelse i det här fallet?
I sovrummen har jag satt vanliga dimmbara E27 230V LED-lampor (icke-dimmbara lampor tänder inte alls, de bara blinkar med låg frekvens). Samma problem där, ingen mjuk övergång utan direkt hopp till åtminstone halva ljusstyrkan.
Jag antar att dimmern skall stöda LED, enligt texten på frontpanelen. Dimmern är installerad 2014. Skall man på något sätt ändra dimmkurvan för LED, och görs det i så fall via meddelanden på KNX-bussen (har inte vågat koda om något där ännu)? Eller har jag fel typ av drivdon och/eller lampor?
I vardagsrummet satt det tidigare 6 x 35 W halogenspottar (GU 5.3 12V), vilka jag har bytt ut till 6 x 6.2 W LED (Airam Oiva, GU 5.3 12V). Halogenlamporna dimmade snyggt, men med LED-arna saknas mjuk övergång från lite ljus till inget ljus allt. Vid strömpåslag går de direkt till ungefär halva ljusstyrkan och ökar sedan snabbt till fullt ljus. Jag har ännu inte lokaliserat drivdonet till dessa spottar---har typen av drivdon månne betydelse i det här fallet?
I sovrummen har jag satt vanliga dimmbara E27 230V LED-lampor (icke-dimmbara lampor tänder inte alls, de bara blinkar med låg frekvens). Samma problem där, ingen mjuk övergång utan direkt hopp till åtminstone halva ljusstyrkan.
Jag antar att dimmern skall stöda LED, enligt texten på frontpanelen. Dimmern är installerad 2014. Skall man på något sätt ändra dimmkurvan för LED, och görs det i så fall via meddelanden på KNX-bussen (har inte vågat koda om något där ännu)? Eller har jag fel typ av drivdon och/eller lampor?
Redigerat:
I de dimmers jag programmerat så väljer man vilken typ av ljuskälla man har i KNX gränssnittet.
Tack för svar. Systemintegratören hade installerat Loxone Miniserver som styrsystem. Då borde jag alltså i Loxone Config hitta någon inställning för dimmern som justerar kurvan. Måste först sätta upp en Windowsburk för att kunna köra softan...
En följdfråga: kommer det att fungera att dimma ett drivdon avsett för 12 V halogenlampor med en LED-kurva, eller borde jag byta drivdonet till något annat? Som sagt de dimmas nu redan, men väldigt olinjärt.
En följdfråga till: någon som vet varför effektområdet för led (7-50 W) är snävare än det för glödlampor (20-250 W)? Har det att göra med att dimmningen fungerar enligt olika principer (t.ex. PWM kontra spänningsregulering)?
En följdfråga till: någon som vet varför effektområdet för led (7-50 W) är snävare än det för glödlampor (20-250 W)? Har det att göra med att dimmningen fungerar enligt olika principer (t.ex. PWM kontra spänningsregulering)?
I det här fallet så kan det vara transformatorerna för halogen som är problemet. De har ofta en realtivt hög minimumbelastning, som du inte kommer upp till med LED lampor, de är för strömsnåla.
Ligger man under det min. värdet brukar det uppstå olika skumma fenomen.
Ligger man under det min. värdet brukar det uppstå olika skumma fenomen.
Har inget bra svar, men dimning är alltid med PWM. Begränsningen gäller troligen för LED lampor som kopplas direkt till dimmern.J Johannes W. E. Eriksson skrev:
En LED lampa som drivs med 230V, 12V eller annan konstant spänning innehåller alltid en egen driver. Själva lysdioden som lyser vill matas med en konstant ström. En diod har egenskapen att den leder överhuvudtaget ingen ström om spänningen över den är lägre än tröskelspänningen (tyo 2 - 3 V för lysdioder), om spänningen ökas med någrta tiondels volt så leder dioden "oändligt" med ström, och brinner upp. Därför matar man dioden från en regulator som ger ex. 350 mA, eller vilken ström som är lagom för dioden. Sedan blir spänningen vad den blir för den strömmen vid en given temperatur, och för just det exemplaret av diod.
Så dina 12 V ledlampor innehåller elektronik som matas med 12V konstant spänning, och som ger 350 mA eller 500 mA ... till lysdioderna, det kan vara flera seriekopplade lysdioder, samma 350 mA går igenom alla, tröskelspänningarna adderas.
Tack för de ingående svaren. Enligt databladet skall den här dimmern klara av att dimra både induktiva och elektroniska transformatorer med halogen- eller LED-last. Skall testa först huruvida omkonfiguration fixar det, innan jag börjar undersöka byte av drivdonet.
Jag har förstått att starkströmsdimmer "kapar" spänningen från en del av spänningskurvan, och en dimbar halogen-transformator som matas av dimmern då på sekundären också ger en motsvarande kapad 12V växelspänningskurva så att den effektiva spänningen sjunker. Om man då sedan vidare matar detta till elektroniken i en konstantspännings-LED, så borde elektroniken där även se till att strömmen minskar i proportion till spänningen. Det känns som att det inte kan fungera. 12V-lampan jag köpt uppges inte heller vara dimmbar.
Behöver egentligen inte dimning i vardagsrummet. Om det går att via KNX få på- och av-kurvan till noll / full spänning istället före fade-in / fade-out som nu så skulle det lösa problemet.
Redigerat:
Då kan det säkert strula.J Johannes W. E. Eriksson skrev:
Drivelektroniken som förser LED dioden med ström kommer i alla lägen att försöka upptätthålla den strömnivå den är konfigurerad med. Så den "lagarar" energi när dimmern ger ut något, som används under "avbrotten", så länge det räcker.
En dimbar LED lampa kar elektronik som känner igen dimmerpulserna, och ger ut motsvarande lägre ström till LED dioden. Jag är osäker på om de då hackar strömmen , eller reglerar ned stömstyrka.
En 12V "transformator" för belysning är egentligen en elektronisk driver av liknande typ som sitter i LED lamporna, den kommer också att försöka ge ut 12V så länge det överhuvudtaget är möjligt oavsett vad den matas med. En dimbar (nästan alla är det), har motsvarande "igenkänning" av dimmerpulser, och efterliknar dem ut på sin 12V sida.