Det här med LED-belysning och dess pris (Igen...)
I och med en pågående badrumsrenovering kom det för ett tag sedan på diskussion om det här med LED spottar. Gemeneman tycker nog att jag är väldigt omodern som har halogenspottar i mitt hus och man undrar således varför jag åtminstone inte satte led i nya badrummet.
Vet att detta har varit uppe för diskussion och jag bläddrade nyss igenom några gamla trådar i ämnet men kan liksom inte riktigt hitta orsaken och svaret på min fråga:
VAD ÄR DET SOM FÖRDYRAR LED-BELYSNINGEN???
Jag har en viss förståelse för att tekniken har dragits med en del utvecklingskostnader sista tiden och att den har blivit betydligt bättre. Men vilken del eller vilket moment i tillverkningen av exempelvis en LED takspotlight är det som gör den så fruktansvärt mycket dyrare? Kikar man på en elbutik på nätet får man snart uppfattningen om att en alldaglig halogenspot/puck kostar ca 60:- medan motsvarande med LED-Teknik börjar på 350-400:- Alltså ca 600% dyrare!!!!
Lägg till att det finns femtielva olika inkopplingsalternativ av ledbelysning vilket försvårar=fördyrar installationen för såväl hempulare som proffs...
Nu är jag kanske extremsnål. När jag renoverade mitt hus 06-07 köpte jag en hel låda med 50st vita slimmade halogenspottar som nu sitter i taket i hela mitt hus. Dessa kostade ca 20:-/st. Jag har på 6 år bytt ut 3 st lampor till en kostnad av 10-12:-/st. Det skulle till ett bra mycket högre elpris för att det skulle "lönat" sig med LED....
Om någon uppfann syntetisk bensin som kostade från 90:-/litern och fick bilen att i bästa fall gå nästan lika bra, så vore det nog inga långa köer till den pumpen....
Vet att detta har varit uppe för diskussion och jag bläddrade nyss igenom några gamla trådar i ämnet men kan liksom inte riktigt hitta orsaken och svaret på min fråga:
VAD ÄR DET SOM FÖRDYRAR LED-BELYSNINGEN???
Jag har en viss förståelse för att tekniken har dragits med en del utvecklingskostnader sista tiden och att den har blivit betydligt bättre. Men vilken del eller vilket moment i tillverkningen av exempelvis en LED takspotlight är det som gör den så fruktansvärt mycket dyrare? Kikar man på en elbutik på nätet får man snart uppfattningen om att en alldaglig halogenspot/puck kostar ca 60:- medan motsvarande med LED-Teknik börjar på 350-400:- Alltså ca 600% dyrare!!!!
Lägg till att det finns femtielva olika inkopplingsalternativ av ledbelysning vilket försvårar=fördyrar installationen för såväl hempulare som proffs...
Nu är jag kanske extremsnål. När jag renoverade mitt hus 06-07 köpte jag en hel låda med 50st vita slimmade halogenspottar som nu sitter i taket i hela mitt hus. Dessa kostade ca 20:-/st. Jag har på 6 år bytt ut 3 st lampor till en kostnad av 10-12:-/st. Det skulle till ett bra mycket högre elpris för att det skulle "lönat" sig med LED....
Om någon uppfann syntetisk bensin som kostade från 90:-/litern och fick bilen att i bästa fall gå nästan lika bra, så vore det nog inga långa köer till den pumpen....
Redigerat:
Det som är dyrt med LED är själva tillverkningen av dioden, det är en komplicerad och svår process, man gör kartor med dioder, på en sådan karta är det kanske 10% som blir perfekta, sen blir det sämre och sämre, det är dessa som säljs billigare.
Sen att det är dyrt, ja det är ju för att det är nytt, allt nytt kostar, tillgång och efterfrågan är en annan del.
Sen finns det olika för och nackdelar med allt.
Men det är framför allt tillverkningen av dioden som kostar.
Sen att det är dyrt, ja det är ju för att det är nytt, allt nytt kostar, tillgång och efterfrågan är en annan del.
Sen finns det olika för och nackdelar med allt.
Men det är framför allt tillverkningen av dioden som kostar.
Okey. då har vi svaret där. Men det känns ändå som att det är något jag inte riktigt greppar. Hur har man trots priset lyckats driva upp försäljningen till den nivån som råder? Det säljs väl i stort sett inget annat än led vid renovering och nyproduktion i dagsläget? Kan svenska folket vara betydligt mer miljövänliga än vad jag tidigare trott? I en installation som min med 50 punkter och en snittat brinntid på 3h/dygn (Svårt att räkna, men 6h på vintern och nästan inget på sommaren) skulle LED-belysning kunna spara ca 1200:-/år men kosta 12-14000:- mer att installera. En återbetalningstid på minst 10 år förutsatt oförändrat elpris samt att inget går sönder. Det känns sådär.
Nu är min installation såpass framtidssäkrad så jag kan vilken dag som helst rycka loss puckarna och installera LED istället, men det lär nog dröja för min del hur omodern jag än får framstå....
Nu är min installation såpass framtidssäkrad så jag kan vilken dag som helst rycka loss puckarna och installera LED istället, men det lär nog dröja för min del hur omodern jag än får framstå....
LED kan delvis vara dyrt eftersom det är 'nytt' och 'inne'. Sen så räcker det bra nog mycket längre än vanliga lampor om det nu är något man är ute efter 
Från Kina kan du beställa en LED för $8. Ser precis likadan ut som LED-spottar som marknadsförs för + 300:- i Sverige.
Från Kina kan du beställa en LED för $8. Ser precis likadan ut som LED-spottar som marknadsförs för + 300:- i Sverige.
Jag vet. Har köpt några olika modeller och labbat lite. Men jag kan nästan lova att det sitter inte många sådana paralellimporterade spottar hemma i stugorna. De flesta har köpt dem dyrt.Beltis skrev:
OT. Förövrigt kan man vara lite försiktig vid privatimport av elektriska ting. Jag har köpt grejer som jag varit tvungen att modda för att ens våga spänningssätta dem. Avsaknad av dragavlastningar mm. så tänkt på det. Kanske köpa armaturen från kinesen och drivdon från bättre källa är ett tips?
Jag skulle vilja vara så fräck att påstå att ni har rätt så fel, allihopa. Visst, det är dyrt därför att det är ny teknik och tillverkarna kan (än så länge) ta ut höga priser.
Däremot är själva LED dioderna inte alls speciellt dyra längre. Cree dioder är lite dyrare än flertalet andra. Epistar är ett stort märke framförallt på "Kina LEDs", Edison snäppet sämre, dock är det relativt små skillnader. Det man ska akta sig för är de varmvita dioderna som mindre tillverkare själva köper upp blå-strålande LEDs för att sedan själva kapsla dem och påföra fosforskikt för att få varmvitt. Här finns det horribla exempel på budgetmarknaden med grönstick och andra otrevligheter.
Vad som mest gör en led spot dyr är att livslängden på själva dioden är direkt propertionell mot hur varm den tillåts bli. För att hålla dioden kall krävs en mycket sofistikerad kylfläns med väldigt höga krav på ytkontakt och värmeöverföring mellan led chippet och själva flänsen. I mångt och mycket kan det jämföras med en kylfläns till en CPU. Att bearbeta aluminium till kylflänsar med hög precision är relativt dyrt. Häri ligger den stora skillnad mellan billigt skräp och dyrare. Så ja, generellt blir livslängden längre med dyrare spottar, men det beror inte på led chippet utan på själva armaturens konstruktion.
Däremot är själva LED dioderna inte alls speciellt dyra längre. Cree dioder är lite dyrare än flertalet andra. Epistar är ett stort märke framförallt på "Kina LEDs", Edison snäppet sämre, dock är det relativt små skillnader. Det man ska akta sig för är de varmvita dioderna som mindre tillverkare själva köper upp blå-strålande LEDs för att sedan själva kapsla dem och påföra fosforskikt för att få varmvitt. Här finns det horribla exempel på budgetmarknaden med grönstick och andra otrevligheter.
Vad som mest gör en led spot dyr är att livslängden på själva dioden är direkt propertionell mot hur varm den tillåts bli. För att hålla dioden kall krävs en mycket sofistikerad kylfläns med väldigt höga krav på ytkontakt och värmeöverföring mellan led chippet och själva flänsen. I mångt och mycket kan det jämföras med en kylfläns till en CPU. Att bearbeta aluminium till kylflänsar med hög precision är relativt dyrt. Häri ligger den stora skillnad mellan billigt skräp och dyrare. Så ja, generellt blir livslängden längre med dyrare spottar, men det beror inte på led chippet utan på själva armaturens konstruktion.
Då jag träffar 3-4 personer från olika leverantörer av armaturer och ljuskällor varje månad så kan jag säga att det är en jäkla skillnad på armatur och armatur samt diod och diod. Att det tex är mer regel än undantag att det monteras i nyproduktion är dels för driftkostnader men oftast för att arkitekterna går på det som är "inne". Sen har vi projekt där det är kvicksilverförbud tex men främst så kan det ha en ekonomi i flerfamiljshus där det monteras väldigt många armaturer,trapphus, fasader, fasta i kök och bad, källargångar, förråd osv osv MEN lysrör är fortfarande överlägset vanligast i förråd, garage, källare och liknande.
Jag skulle aldrig kunna motivera en massa LED till en villaägare tex, det finns ingen ekonomi i det än....om man nu vill ha kvallité på både armatur och ljuskälla. Men om man tvunget vill ha så...ja, då tas det ju fram förslag.
I övrigt gällande kostnader för tillverkning så är väl Kina ganska ensamma med den fosfor man använder, och de kan ta betalt för det också.
Jag skulle aldrig kunna motivera en massa LED till en villaägare tex, det finns ingen ekonomi i det än....om man nu vill ha kvallité på både armatur och ljuskälla. Men om man tvunget vill ha så...ja, då tas det ju fram förslag.
I övrigt gällande kostnader för tillverkning så är väl Kina ganska ensamma med den fosfor man använder, och de kan ta betalt för det också.