Dela upp trefas
Jag har förstått att man inte får dela upp trefas till en fas, tex genom att dosa inkommande till spisuttag. Hur kommer det sig? Eller rättare sagt under vilka förutsättningar får man det?
Ex verkar det ju inte vara några problem att ha en trefas byggcentral eller trefasuttag kombinerade med enfasuttag.
Rent dimentioneringsmässigt borde väl en nolledare samt en jordledare fixa tre faser så det borde ju inte vara något problem. Förutsatt att det är dimensionerat korrekt.
Det enda jag komma på är att det rent säkerhetsmässigt kan bli tveksamt om elektriker bryter en fas som delar nolla med förbrukare på annan fas men det borde ju gå att avhjälpa med 3-polig dvärgbrytare så man inte kan bryta bara en fas på gällande ledning?
Undrar då jag hade en fundering med min elektriker då vi skulle dra utanpåliggande till köksspisen. Ville ta ut enfas för belysning från spismatningen för att minimera antalet klamrade kablar på väggen men fick veta att så gör man inte. Fick ingen bättre förklaring så tänkte att jag skulle fråga här
Ex verkar det ju inte vara några problem att ha en trefas byggcentral eller trefasuttag kombinerade med enfasuttag.
Rent dimentioneringsmässigt borde väl en nolledare samt en jordledare fixa tre faser så det borde ju inte vara något problem. Förutsatt att det är dimensionerat korrekt.
Det enda jag komma på är att det rent säkerhetsmässigt kan bli tveksamt om elektriker bryter en fas som delar nolla med förbrukare på annan fas men det borde ju gå att avhjälpa med 3-polig dvärgbrytare så man inte kan bryta bara en fas på gällande ledning?
Undrar då jag hade en fundering med min elektriker då vi skulle dra utanpåliggande till köksspisen. Ville ta ut enfas för belysning från spismatningen för att minimera antalet klamrade kablar på väggen men fick veta att så gör man inte. Fick ingen bättre förklaring så tänkte att jag skulle fråga här
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 825 inlägg
Det är helt enkelt bara som så att så gör man inte 
Nåja, det finns regler också, åtminstone en standard som säger att spis/ugn ska ha sin egen särskilda gruppledning. Man nallar inte på den, både av skäl som ordning o reda och tekniska skäl som är allmänna för trefasgrupper med en blandad belastning. Men det finns samtidigt allmänt sett inga förbud mot trefasgrupper som delas upp i enfasgrenar, eller som har en blandad belastning L - N, L - L. Det finns dock ett antal saker att tänka på så det är säkrast att alltid utgå ifrån att göra enfasgrupper om det är det som behövs.
- En trefasgrupp ska ha tre st likadana överströmsskydd enligt reglerna, så i detta fall innebär det att belysning och uttag blir avsäkrade med 16 A. Visserligen tillåtet men rekommenderas inte i bostäder.
- Säker frånskiljning som du är inne på behöver lösas, där finns ett antal fällor att ramla i om man inte har möjlighet att sätta en trepolig dvärg.
- Belastningen i nollan är normalt inga problem, men om man inte tänker sig för och blandar L1-L2 och en L3-N så blir det fyra belastade ledare vilket kanske sänker belastningsförmågan på infällda ledningar till under gränsen. I extrema fall kan en stor mängd elektronik orsaka övertoner som gör nollan överbelastad.
- Med en blandning av trefaslaster (L-L) och enfaslaster (L-N) så finns ett felfall som kan vara olyckligt: Om det blir jordfel i enfasbelastningen så att säkringen för den fasen löser så kommer fortfarande felet att bakmatas via L-L-belastningen. Om du i ditt fall kan sätta en trepolig dvärg så får man skydd, och ännu bättre även med JFB.
- I de gamla riktiga föreskrifterna fanns lydelser som att småel som belysning etc borde anslutas till enfasgrupper, och att förbrukare med stor effekt skulle ha sina egna. Det kanske inte finns lika starka skäl för det idag. Förr var ju allt lite klenare dimensionerat som kunde skapa ganska kraftiga variationer av ljusstyrkan hos glödljus. Dagens LED är inte känsligt för sådant. Mao bör en trefasgrupp användas till förbrukare av "samma typ", t.ex uttag och belysning i kök. Man bör undvika udda blandningar som t.ex golvvärme + motorvärmaruttag + larm etc, eller i detta fall spis + belysning.
Det är därför svårt att säga allmänt om uppdelade trefasgrupper är bra eller dåligt, det beror på hur varje fall kan utföras. Så det är inte direkt förbjudet att nalla ström från spisen, men sök först en annan lösning, i andra hand sök lite djupare efter en annan lösning. Först i tredje hand kanske man kan börja fundera på hur man kan motivera lite tjyvström från spisledningen.
Nåja, det finns regler också, åtminstone en standard som säger att spis/ugn ska ha sin egen särskilda gruppledning. Man nallar inte på den, både av skäl som ordning o reda och tekniska skäl som är allmänna för trefasgrupper med en blandad belastning. Men det finns samtidigt allmänt sett inga förbud mot trefasgrupper som delas upp i enfasgrenar, eller som har en blandad belastning L - N, L - L. Det finns dock ett antal saker att tänka på så det är säkrast att alltid utgå ifrån att göra enfasgrupper om det är det som behövs.- En trefasgrupp ska ha tre st likadana överströmsskydd enligt reglerna, så i detta fall innebär det att belysning och uttag blir avsäkrade med 16 A. Visserligen tillåtet men rekommenderas inte i bostäder.
- Säker frånskiljning som du är inne på behöver lösas, där finns ett antal fällor att ramla i om man inte har möjlighet att sätta en trepolig dvärg.
- Belastningen i nollan är normalt inga problem, men om man inte tänker sig för och blandar L1-L2 och en L3-N så blir det fyra belastade ledare vilket kanske sänker belastningsförmågan på infällda ledningar till under gränsen. I extrema fall kan en stor mängd elektronik orsaka övertoner som gör nollan överbelastad.
- Med en blandning av trefaslaster (L-L) och enfaslaster (L-N) så finns ett felfall som kan vara olyckligt: Om det blir jordfel i enfasbelastningen så att säkringen för den fasen löser så kommer fortfarande felet att bakmatas via L-L-belastningen. Om du i ditt fall kan sätta en trepolig dvärg så får man skydd, och ännu bättre även med JFB.
- I de gamla riktiga föreskrifterna fanns lydelser som att småel som belysning etc borde anslutas till enfasgrupper, och att förbrukare med stor effekt skulle ha sina egna. Det kanske inte finns lika starka skäl för det idag. Förr var ju allt lite klenare dimensionerat som kunde skapa ganska kraftiga variationer av ljusstyrkan hos glödljus. Dagens LED är inte känsligt för sådant. Mao bör en trefasgrupp användas till förbrukare av "samma typ", t.ex uttag och belysning i kök. Man bör undvika udda blandningar som t.ex golvvärme + motorvärmaruttag + larm etc, eller i detta fall spis + belysning.
Det är därför svårt att säga allmänt om uppdelade trefasgrupper är bra eller dåligt, det beror på hur varje fall kan utföras. Så det är inte direkt förbjudet att nalla ström från spisen, men sök först en annan lösning, i andra hand sök lite djupare efter en annan lösning. Först i tredje hand kanske man kan börja fundera på hur man kan motivera lite tjyvström från spisledningen.
Tack för ett utförligt svar!
Nu har belysningen fått sin egen dragning så det är väl inget problem men nu börjar jag fundera på vidare "trefasmatning". Huset är ett gammalt timmerhus utan källare där timret är frilagt i de flesta rum. Mao är all el utanpåliggande och i bostadsutrymme. Nu är det inga direkta problem med elen annat än att det är delvis är rätt fult/taffligt dragit.
Skulle man inte då kunna ersätta många av de nuvarande parallellt dragna treledarkablarna med femledarkabel? Ex. Idag är det dragit 7 st treledarkablar plus en femledarkabel (spis) från centralen (säkrat 9*10A). Dessa borde gå att ersätta med 3 st femledare (3*3=9) varav två förgrenas till treledarkabel ute i huset och den tredje går till spisen
Det skulle förvisso kräva att man dra om stora dela av all el i huset (=dyrt) men skulle rent estetiskt vara tilltalande att få snyggare dragning och minska mängden kabel. Särskilt i rummet med centralen där mängden kabel skulle mer än halveras.
Hur drar man el utanpåliggande idag om man skulle göra det från grunden? I dagsläget finns inte en kabel i huset utöver spisens som har mer än tre ledare tror jag
Nu har belysningen fått sin egen dragning så det är väl inget problem men nu börjar jag fundera på vidare "trefasmatning". Huset är ett gammalt timmerhus utan källare där timret är frilagt i de flesta rum. Mao är all el utanpåliggande och i bostadsutrymme. Nu är det inga direkta problem med elen annat än att det är delvis är rätt fult/taffligt dragit.
Skulle man inte då kunna ersätta många av de nuvarande parallellt dragna treledarkablarna med femledarkabel? Ex. Idag är det dragit 7 st treledarkablar plus en femledarkabel (spis) från centralen (säkrat 9*10A). Dessa borde gå att ersätta med 3 st femledare (3*3=9) varav två förgrenas till treledarkabel ute i huset och den tredje går till spisen
Det skulle förvisso kräva att man dra om stora dela av all el i huset (=dyrt) men skulle rent estetiskt vara tilltalande att få snyggare dragning och minska mängden kabel. Särskilt i rummet med centralen där mängden kabel skulle mer än halveras.
Hur drar man el utanpåliggande idag om man skulle göra det från grunden? I dagsläget finns inte en kabel i huset utöver spisens som har mer än tre ledare tror jag
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 825 inlägg
Inte bara sådär utan utgångspunkten är fortfarande enfasgrupper till enfasbelastningar, och så skulle nog de flesta också göra i ditt ställe idag. Ledningar behöver inte skämmas för sig om man har det rätta handlaget:
Fler bilder från tråden
Men långa eller många ledningar tycker jag annars kan vara skäl nog för att använda trefasledningar, speciellt om man kan göra det från grunden och därmed har möjlighet att göra en bra lösning - fördelning av trefasledningen i kopplingsdosor så att alla uttag och strömbrytare mm endast har de trådar de behöver. Då finns inga skäl kvar för trepoliga dvärgar om man skulle föredra enpoliga. Det bör också vara en vettig blandning av last på trefasgruppen - det måste gå att skriva något överordnat på gruppförteckningen som "uttag och belysning i halva huset". Man ska kunna se det som en enda grupp för ett visst syfte.
Fler bilder från tråden
Men långa eller många ledningar tycker jag annars kan vara skäl nog för att använda trefasledningar, speciellt om man kan göra det från grunden och därmed har möjlighet att göra en bra lösning - fördelning av trefasledningen i kopplingsdosor så att alla uttag och strömbrytare mm endast har de trådar de behöver. Då finns inga skäl kvar för trepoliga dvärgar om man skulle föredra enpoliga. Det bör också vara en vettig blandning av last på trefasgruppen - det måste gå att skriva något överordnat på gruppförteckningen som "uttag och belysning i halva huset". Man ska kunna se det som en enda grupp för ett visst syfte.