Coronavirus

[f91jsw]

Det finns ingen tydlig dag noll, självklart inte. Men...
...i en linjär skala så kan man estimera in ett knä genom att identifiera vart den lodräta och den vågräta förändringen är lika stora. Nu är detta beroende på vilken skala man har, men i alla rimliga skalor så brukar detta ändå hamna på ungefär samma ställe när man har en exponentiellt funktion (det ligger i dess natur, det är dessutom I betraktarens intresse att välja en rimlig skala).

I vårt samhälle idag och med denna sjukdomen så kan man anse att detta sker om antalet IVA-patienter plötsligt går över gränsen för vad vården klarar av. Det har inte inträffat och därmed så har vi inte heller kommit till knät i kurvan.

Men av alla relativa resonemang så är detta ett av de mer otydliga definitionerna av en brytpunkt...

Hos en exponentiell funktion finns inget knä på kurvan, det som ser ut som ett knä beror bara av skalan med vilken man ritar grafen. Men smittspridning följer inte en exponential. Det kumulativa antalet smittade följer alltid någon form av S-kurva, och då går det alltid att definiera ett knä på kurvan som kan sägas vara dag 0. Exakt hur knät ska definieras man man debattera men det är i alla fall fullt rimligt.

 

[Lars48]

Det är din teori.

Inom vetenskapen har teorier ett stort värde. Teorierna bygger ofta på tidigare erfarenheter, tester och forskning. Ibland kan de bevisas, ibland motbevis, ibland ingendera.

Sen kan varje enskilt person hitta på en teori som inte har koppling till vetenskapen och där håller jag med dig, de teorierna har inget stort värde,

Jag håller oxå med dig väldigt mycket. Speciellt teorin om flockimmunitet som saknar vetenskaplig grund överhuvudtaget !
Inte ens BirgitS har kunnat backa den här fiktion teorin sen igår kväll

https://www.byggahus.se/forum/threads/coronavirus.367003/page-832#post-3684335

 

[pacman42]

Så dag noll är där derivatan är 45grader när grafen har en skala som man i efterhand tycker ser bra ut?

Det är tolkningen som jag har av vad det är man menar i många fall. I Sveriges fall så har man dessutom kombinerat detta med sjukvårdens kapacitet.

Nu fick vi dock inte det skeende som alla de som pratade om dag noll befarade, just precis när man låg på gränsen till vad man klarade av så föll R ned till strax över 1 bara och det sköt dag noll på framtiden. Kanske till i höst. Kanske till aldrig. Framtiden får utvisa...

 

[Claes Sörmland]

Jag håller oxå med dig väldigt mycket. Speciellt teorin om flockimmunitet som saknar vetenskaplig grund överhuvudtaget !
Inte ens BirgitS har kunnat backa den här fiktion teorin sen igår kväll

[länk]

Fast flockimmunitet är inte en teori, det är ett koncept inom smittspridning och ett utfall om vissa kriterier är uppfyllda.

Sen vet vi inte om de kriterierna kan uppfyllas för SARS-CoV2, men vi kan hoppas.

 

[Daniel 109]

Hos en exponentiell funktion finns inget knä på kurvan, det som ser ut som ett knä beror bara av skalan med vilken man ritar grafen. Men smittspridning följer inte en exponential. Det kumulativa antalet smittade följer alltid någon form av S-kurva, och då går det alltid att definiera ett knä på kurvan som kan sägas vara dag 0. Exakt hur knät ska definieras man man debattera men det är i alla fall fullt rimligt.

S kurvan är ju exponential i inledningen. Det finns inget knä på den heller. Har du någon definition?

 

[Fairlane]

En intressant artikel i DN om Skånes låga siffror, lägre än det slutna Danmark: länk

 

[Fairlane]

Jag håller oxå med dig väldigt mycket. Speciellt teorin om flockimmunitet som saknar vetenskaplig grund överhuvudtaget !
Inte ens BirgitS har kunnat backa den här fiktion teorin sen igår kväll

[länk]

Flockimmunitet började man tala om redan på 1920-talet och det är vetenskapligt accepterat så hur du kan påstå att det saknar vetenskaplig grund överhuvudtaget förstår jag inte...

 

[f91jsw]

S kurvan är ju exponential i inledningen. Det finns inget knä på den heller. Har du någon definition?

Jag har ingen allmänt accepterad definition, men det är ju lätt att hitta på definitioner. Det faktum att det är en S-kurva definierar implicit skalan. Det kan aldrig bli mer än 100% smittade och R-talet anger tidskalan. En möjlig definition är t ex den punkt där tangenten till maximala derivatan skär x-axeln. Den definitionen bygger förstås på att man i förväg vet var maximala derivatan inträffar, vilket är opraktiskt. Men det går att hitta på definitioner som bygger på ökningen av ökningstakten hos antalet smittade sett i förhållande till storleken på den totala populationen, givet att man ungefär vet de parametrar som bestämmer kurvan (R-tal, inkubationstid). Poängen är väl att dag 0 inte är avsett att vara ett exakt matematiskt begrepp, utan mer ett ungefärligt verktyg för att ange när smittspridningen tar stor fart.

 

[BirgitS]

Jag och frugan tar 2500IE dagligen. Då är vi säkra på bra nivå av D-vitamin. Äter rätt så varierad kost med en hel del grönsaker. Är endast de veckor vi brukar vara i Thailand som vi hoppar över D-vitamin.

Det är inte från grönsaker man får i sig den huvudsakliga mängden D-vitamin utan fet fisk, mjölkprodukter, ägg och kött. Det är ju fettlösligt.

 

[f91jsw]

Flockimmunitet började man tala om redan på 1920-talet och det är vetenskapligt accepterat så hur du kan påstå att det saknar vetenskaplig grund överhuvudtaget förstår jag inte...

Flockimmunitet är mycket väldokumenterat i vetenskapen. Ett särskilt tydligt exempel är mässling. I populationer där man har låg vaccinationsgrad, t ex bland antroposofer eller andra vaccinationsmotståndare, ser man regelbundet utbrott med spridning av mässling när immuniseringsgraden sjunker under en viss andel. Därmed har man kunnat visa att 93-95% av befolkningen behöver vara immuna för att smittspridning av mässling inte ska fortgå.

Ett annat exempel är när man utrotade smittkoppor. Trots att man aldrig lyckades vaccinera 100% av världens befolkning utrotades sjukdomen, tack vare att man uppnådde flockimmunitet och därmed dog smittspridningen ut.

 

[BirgitS]

Menar du att det är vetenskapligt bevisad att om någon människa blir smittad av Cov-2 och efteråt botad då blir hen immun mot denna sjukdom? Är det bevisad att sjukdomen skapar immunitet hos den smittade?
Ja eller nej. Om svaret är nej då är flockimmunitet som FHM har lurat i folket är faktiskt en myt och fiktion.
Om svaret är jag då vill jag gärna ta del av ditt bevismaterial.
Den här tråden blir bara roligare för varje dag som går !

Ja, immunitet bildas normalt eftersom det går att konstatera att antikroppar normalt bildas efter att man har varit sjuk med Covid-19. Har du inte hört talas om antikroppstester som visar att man har haft Covid-19?
Det har inte heller gått att bevisa att någon har insjuknat två gånger. Med tanke på den höga smittspridning som varit i många länder så borde det finnas många som hade blivit sjuka två (eller fler) gånger om de inte hade varit immuna efter den första gången.

 

[connywesth]

Här får jag för ovanlighetens skull försvara Lars lite. Teorier är just mer eller mindre underbyggda hypoteser. De kan variera från all mellan rena gissningar till väl underbyggda. En teori inom vetenskapen är inte något man per definition kan lita på. Teorin är något man försöker bekräfta eller förkasta via undersökningar av olika slag.

Nja, i den vetenskap jag känner så brukar en "hypotes" vara just en "Obekräftad teori". D.v.s. vetenskapen sätter upp en hypotes för att ha något som behöver bevisas.

 

[BirgitS]

Nej vi ska inte lära oss mer om dessa bomber. Dessutom kan man göra 99% av sprängningen i en dator. Så behovet finns inte.

Säg det till Nordkorea, det är ju bara några år sen de höll på med provsprängningar.

Jo, USA betala direkt till WHO, Kina betala direkt till de som styr WHO, vilket var smartare.

Det är inget bevis för att WHO är korrupt och styrs främst av Kina.

Men nu har vi ju fått hela planeten till ett enda stort försök, det måste väl vara bra för forskningen eller?

Har du inte märkt hur mycket forskning som görs om Coronaviruset?

När vi får det problemet så kan vi kolla på det. För det första är det svårt att nå. För det andra så är det inte alls där vi för det mesta befinner oss.

Det ansamlas inte. Då hade du inte behövt få det i dig.
Du förbrukar. Och vi kan ta det när du är på mycket höga nivåer.

Det är välkänt att överdosering av D-vitamin kan leda till skador just för att överskottet ansamlas i kroppen. Hela diskussionen om D-vitamin började när en skrev att hen konstant tog mer än rekommenderad dos så det har inte med saken att göra hur det är "för det mesta".

Hur förklarar du då Norra Italien? Där är de ute mycket.

Inte vintertid när de sitter trångt i restauranger och barer. Det var inte i skidbackarna det nya coronaviruset spred utan på kvällarna. Har du missat det?

Det var du som påstod att virus inte spreds när det var soligt. Klaga då inte på när jag tar upp exempel som visar att det inte är sant.

 

[optimum]

Det är inte från grönsaker man får i sig den huvudsakliga mängden D-vitamin utan fet fisk, mjölkprodukter, ägg och kött. Det är ju fettlösligt.

Det var inte för D-vitaminerna utan för att slippa kommentar om att äta varierad kost och grönsaker för övriga näringsintaget.
Vi äter varierad kost och mycket råvaror och mycket lite så kallad färdigmat.
Mycket fisk och kyckling och rätt så lite rätt kött mot vad vid gjorde tidigare.
Dock inga fladdermöss..

D-vitaminer är bra för olika saker och intressant när det nu dyker upp artiklar om D-vitamin ihop med coronan.

 

[Plupp 264394]

Ja, immunitet bildas normalt eftersom det går att konstatera att antikroppar normalt bildas efter att man har varit sjuk med Covid-19. Har du inte hört talas om antikroppstester som visar att man har haft Covid-19?
Det har inte heller gått att bevisa att någon har insjuknat två gånger. Med tanke på den höga smittspridning som varit i många länder så borde det finnas många som hade blivit sjuka två (eller fler) gånger om de inte hade varit immuna efter den första gången.

Det många lockdown- och ”vänta på vaccin”-förespråkare ofta hävdar är att det inte är *bevisat* att man blir immun och att om man blir immun inte *bevisat* hur länge man är immun. De framhärdar också att man inte heller har *bevisat* att man inte kan bli sjuk två gånger.

Därmed har man inte *bevis* för att flockimmunitet kommer i samband med COVID-19 och därför tycker de att man istället för säkerhets skull ska låsa in hela världens befolkning tills vidare och sitta och vänta på vaccin. Men att det finns risk för att det aldrig dyker upp något vaccin eller att det kan ta väldigt lång tid är de inte lika ihärdiga med att framhäva.