Coronavirus

[tanaris]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20066050v1

 

[patst577]

Försök inte att vända och vrida på saker och ting. Faktum är att FHM hade noll koll på hur många Corona smittade som kunde finnas på skidanläggningarna i Alperna och de hade ännu mindre koll på smittrisken.
Då skulle de inte gått ut och sagt att pk det är lugn. Folk i så fall skulle lika bra frågat korvgubben om råd.
Det måste finnas en skillnad mellan FHM som har resurser och har sim sin uppgift att ge pålitliga prognoser och en korvgubbe.

Du vänder ju allt...

Vilket datum tycker du var lagom att karantän skulle ha införts? Hur många smittade fanns det i hela Italien då?

 

[useless]

Försök inte att vända och vrida på saker och ting. Faktum är att FHM hade noll koll på hur många Corona smittade som kunde finnas på skidanläggningarna i Alperna och de hade ännu mindre koll på smittrisken.
Då skulle de inte gått ut och sagt att pk det är lugn. Folk i så fall skulle lika bra frågat korvgubben om råd.
Det måste finnas en skillnad mellan FHM som har resurser och har sim sin uppgift att ge pålitliga prognoser och en korvgubbe.

Varför varnade in italienska myndigheter då? Har dom en korvgubbe istället för statsepidemiolog?
Det verkar konstigt att FHM skulle ha vetat något omlläget i ett annat land som de lokala myndigheterna inte visste.

 

[pacman42]

[länk]

Man kan ju hoppas på 0,18+% CFR som denna antyder. Förra gången mannen spottade ur sig siffror så var de dock väldigt fel.

 

[Silver78]

Varför varnade in italienska myndigheter då? Har dom en korvgubbe istället för statsepidemiolog?
Det verkar konstigt att FHM skulle ha vetat något omlläget i ett annat land som de lokala myndigheterna inte visste.

De hade hittat fall tidigare likt Sverige och istället för att använda sig av den information som fanns att tillgå av Kina så valde man en väg med tron att det som händer i Kina inte händer här. Italienska myndigheter var otroligt naiva i inledningsskedet. Trots att antal fall ökade väldigt snabbt i Italien så valde heller inte svenska myndigheter att agera trots att ungefär 15000 svenskar befann sig i Italien vecka 9.

 

[BirgitS]

Försök inte att vända och vrida på saker och ting. Faktum är att FHM hade noll koll på hur många Corona smittade som kunde finnas på skidanläggningarna i Alperna och de hade ännu mindre koll på smittrisken.
Då skulle de inte gått ut och sagt att pk det är lugn. Folk i så fall skulle lika bra frågat korvgubben om råd.
Det måste finnas en skillnad mellan FHM som har resurser och har sim sin uppgift att ge pålitliga prognoser och en korvgubbe.

FHM, liksom alla andra liknande myndigheter etc. kan ju inte veta något om hur det står till i Italien mer än det som Italien berättar eller är känt på något annat sätt. Det ska väl inte vara en gissningstävlan heller utan man får ju gå på kända fakta. De myndigheter som ägnar sig åt att gissa hej vilt lär bli rejält utskällda för det.

Det är ju omöjligt att hinna göra en prognos när det en dag finns fyra kända fall och dagen efter finns 20 kända fall och samma dag ska prognosen komma ut. Det är orimligt, det blir ingen prognos utan då kan man lika gärna låta en apa kasta pil för att avgöra hur det ska bli.

 

[pacman42]

FHM, liksom alla andra liknande myndigheter etc. kan ju inte veta något om hur det står till i Italien mer än det som Italien berättar eller är känt på något annat sätt. Det ska väl inte vara en gissningstävlan heller utan man får ju gå på kända fakta. De myndigheter som ägnar sig åt att gissa hej vilt lär bli rejält utskällda för det.

Det är ju omöjligt att hinna göra en prognos när det en dag finns fyra kända fall och dagen efter finns 20 kända fall och samma dag ska prognosen komma ut. Det är orimligt, det blir ingen prognos utan då kan man lika gärna låta en apa kasta pil för att avgöra hur det ska bli.

Och här hade de privata företag en fördel, de finns på plats där det händer och får därför information snabbare som de kan agera på. De stora företagen hade antagligen mycket mer information om vad som hände i Kina än vad FHM hade. De hade nämligen folk på plats.

 

[TAR12]

Det är mycket mer komplext eftersom det inte bara är direkta medicinska effekter, utan de kommer sekundärt, som t.ex ökade självmord pga arbetslöshet och depression. Även kriminalitet, alkoholism och drogmissbruk är vanliga effekter. Lägg till det ett stort antal konkurser, minskad turism och så vidare så ser man att landets skatteintäkter minskar rejält, vilket i sin tur med stor sannolikhet betyder mindre pengar till vård och omsorg och då kanske ännu fler dör av det. Dessutom vet vi att dålig ekonomi och dålig hälsa går hand i hand, de som är fattigast är också mer sjuka.

Det är en vanlig missuppfattning i den här tråden att en lågkonjunktur skulle leda till högre mortalitet. Det är precis tvärtom.
Visst kan det vara så att det blir fler självmord och alkoholismen ökar men sammantaget minskar dödligheten under lågkonjunkturer. Det är helt enkelt så att färre dör bilolyckor och arbetsplatsrelaterade olyckor osv p.g.a. hjulen snurrar långsammare.

Det finns flera undersökningar som påvisar ovanstående samband.

Ur ett folkhälsoperspektiv är en lågkonjunktur positiv

 

[Ulltand]

Det gör det ju rätt svårt att bemöta dina svar eftersom jag inte kan citera vad du skrev.

När det gäller toppen i mars så är det en fras som är lösryckt ur sitt sammanhang. Den gällde endast toppen av de i Stockholm som smittades under sportlovet i alperna. Om du inte har mer koll på vad som har sagts så är det inte underligt att du tror fel om FHM för det där är ju en av myterna om FHM och Tegnell som sprids mycket och har bevisats vara felaktiga på flera webbsidor, varav det har länkats till åtminstone en i den här tråden.

Folk hade inte brytt sig om en avrådan om att åka på sportlov, som de hade betalat dyrt för, när det bara fanns 20 kända fall i Italien, dessutom långt från Alperna.

När det gäller hemkarantän så har andra redan bemött det.

19 mars skriver Expressen att Stockholms stad har infört ett förbud att besöka äldreboenden.
[länk]
Alltså ett bra tag innan förordningen från regeringen kom.

Två korta. Värför var hemkarantän inte en väg att gå enligt dig?

13 eller 19 kan gör stor skillnad i ett kritiskt skede.

Största missen av alla "Corona smittar inte utan symtom" (vilken den gör) Inten testning av personal och inget skydd för de som kom att arbeta med äldre som resultat,

Det finns skäl till att så otroligt många fler dör i Corona i Sverige som valt en annan linje än i våra granländer. Det är inte slumpen.
.

 

[TAR12]

Onsdag vecka 7, 20 feb 2020 fanns det 3 fall i Italien. En vecka senare, onsdag v. 8, 27 Feb fanns det drygt 500 fall. Mitten av v. 9 var siffran 3500.

Nu är det lätt att se hur det gick, men inte då skulle jag säga.

Som sagt, lätt att vara efterklok.

Jag tillhör dem som har en del kritik mot FHM, men jag tycker inte att man kan lasta dem för att de inte trodde att smittan skulle sprida sig i Europa/Sverige innan vi fick information om större spridning i Italien. Den information kom söndag den 23 februari.

Besluten de tog, eller de beslut de inte tog, efter det datumet kan jag tycka är relevant att diskutera. Innan så trodde nog större delen av världen att smittan skulle stanna i Asien och att vi bara skulle få några enstaka fall i Europa. Att FHM delade den uppfattningen kan man nog inte lasta dem för.

 

[Daniel 109]

Största missen av alla "Corona smittar inte utan symtom" (vilken den gör)
.

Var har du hittat det citatet?

 

[RoAd]

Det är en vanlig missuppfattning i den här tråden att en lågkonjunktur skulle leda till högre mortalitet. Det är precis tvärtom.
Visst kan det vara så att det blir fler självmord och alkoholismen ökar men sammantaget minskar dödligheten under lågkonjunkturer. Det är helt enkelt så att färre dör bilolyckor och arbetsplatsrelaterade olyckor osv p.g.a. hjulen snurrar långsammare.

Det finns flera undersökningar som påvisar ovanstående samband.

Ur ett folkhälsoperspektiv är en lågkonjunktur positiv

Då kunde du väl ändå länkat till några av dessa undersökningar?

 

[Pin]

Det är en vanlig missuppfattning i den här tråden att en lågkonjunktur skulle leda till högre mortalitet. Det är precis tvärtom.
Visst kan det vara så att det blir fler självmord och alkoholismen ökar men sammantaget minskar dödligheten under lågkonjunkturer. Det är helt enkelt så att färre dör bilolyckor och arbetsplatsrelaterade olyckor osv p.g.a. hjulen snurrar långsammare.

Det finns flera undersökningar som påvisar ovanstående samband.

Ur ett folkhälsoperspektiv är en lågkonjunktur positiv

Jag tvivlar på att detta stämmer i Sverige. Är det globalt du menar? Eftersom vi är bra på trafiksäkerhet och säkerhet på arbetsplatser dör det inte många där.
Senaste siffrorna dödsfall i Sverige relaterat till:
Alkohol 7000
Självmord 1259 (exklusive under 15 år)
Trafiken 253
Arbetsplatsolycka 50

Detta i högkonjunktur alltså.
Även om nollvisionen i trafiken magisk uppnås på ett år och ingen går till jobbet och föroyckas där så äts det upp av en ökning av alkohol och självmord på ett par procent

I andra länder skiljer sig dessa siffror (fördelningen mellan) drastiskt åt, men för Sverige vill jag hävda att ditt påstående inte stämmer, förutsatt att det inte också finns andra viktiga orsaker till dödsfall som du inte nämnde och jag då inte kollat upp siffrorna för.

 

[BirgitS]

Två korta. Värför var hemkarantän inte en väg att gå enligt dig?

13 eller 19 kan gör stor skillnad i ett kritiskt skede.

Största missen av alla "Corona smittar inte utan symtom" (vilken den gör) Inten testning av personal och inget skydd för de som kom att arbeta med äldre som resultat,

Det finns skäl till att så otroligt många fler dör i Corona i Sverige som valt en annan linje än i våra granländer. Det är inte slumpen.
.

Jag tycker absolut att det hade varit bra med karantän för dem som kom hem till Sverige i slutet av vecka 9. Men att det fungerade bra för dem som kom från Kina tidigare när det var så få personer att var och en kunde få personlig information och de kunde hålla daglig kontakt med vården är en sak, att hålla koll på 15 000 personer (eller vad det nu var) är en helt annan sak. Särskilt när det börjar gälla unga människor som ofta lever enligt devisen att inget farligt kan hända mig, typ att det är de yngsta bilförarna som är farligast därför att de inte har en färdigutvecklad hjärna än. Det är rätt hopplöst att få sådana att respektera en frivillig hemkarantän utan de går och handlar mat och träffar kompisar ändå. Att en del företag, företrädesvis sådana där hemarbete kan fungera, införde karantän i hemmet för sina anställda betyder inte att det fungerar för många andra anställda och studerande.

Förbudet kom därför att råden och rekommendationerna från FHM inte accepterades. Så frågan är varför accepterade inte människor dem utan envisades med att fortsätta besöka de gamla, vilket även skedde efter att förbudet hade trätt i kraft. Och du tror att den sortens människor skulle ha accepterat en frivillig hemkarantän?

Det är inte frågan om ett sprinterlopp utan ett maratonlopp, ingen vet hur antalet avlidna i de nordiska länderna kommer att se ut om ett eller två år. Nu släpper Danmark, Norge och Finland på sina restriktioner. Vet du hur antalet dödsfall kommer att utvecklas då?
Norge har redan Covid-19 inne på äldreboenden.

 

[patst577]

FHM skrev så här den 24 feb:

https://www.folkhalsomyndigheten.se...tion-till-resenarer-om-det-nya-coronaviruset/