Allvetare
· Östergötland
· 4 363 inlägg
Behagligt ljus? Är väl högst subjektivt om man vill ha trafikljusgult ljus med helt kass färgåtergivning ( inte för det kanske spelar någon roll i detta fall).PST skrev:
Ang. Livslängd så ligger högtrycksnatrium runt 18-20 000h och de sämsta LED runt 25 000h. Bra proffsled ligger uppemot 100 000.
Ut med drosseln och i med en bra LED-lampa säger jag!
Ny teknik, så det vet vi inte så mycket om än.elmont skrev:
Vilket jag antar är vad du tänkte på....
När vi snackar livslängder på Natrium, kvicksilver, metallhalogen etc så är det etablerad teknik så uppgivna livslängder är relativt säkra och trovärdiga.
Som det nu satsas på LED i allt från vägbelysning till verkstad/industri, så kommer vi inom säg 10 år veta väldigt mycket mer.
Gammal tråd...
Men ska du ha en hållbar lösning, så köper du en helt ny armatur om du ska köra med LED, detta för att i LED ledarmaturer har hela överdelen funktionen som kylfläns.
Det är elektroniken som dör i led belysning, ofta på grund av att värmen förkortar elektronikens i livslängd.
Och ja en gammal hg armatur blir riktigt varm men den innehåller ingen elektronik. Och hg lampan lyser bättre i en varm miljö.
Alternativet är att sätta i högtrycksnatrium i befintlig armatur men då måste drosseln bytas så kan du köra med SON-I ska du köra med SON-E så ska du komplettera armaturen med en starter. Då kan du även köra med metallhalogen om du önskar vitare ljus.
Du kommer inte upp i LED ljuskällornas förväntade livslängd om du monterar i LED i befintlig armatur.
Att konverterav till högtrycksnatrium eller metallhalogen fungerar utmärkt.
Mitt råd vid led byt armatur om du vill konvertera hg till led.
Men ska du ha en hållbar lösning, så köper du en helt ny armatur om du ska köra med LED, detta för att i LED ledarmaturer har hela överdelen funktionen som kylfläns.
Det är elektroniken som dör i led belysning, ofta på grund av att värmen förkortar elektronikens i livslängd.
Och ja en gammal hg armatur blir riktigt varm men den innehåller ingen elektronik. Och hg lampan lyser bättre i en varm miljö.
Alternativet är att sätta i högtrycksnatrium i befintlig armatur men då måste drosseln bytas så kan du köra med SON-I ska du köra med SON-E så ska du komplettera armaturen med en starter. Då kan du även köra med metallhalogen om du önskar vitare ljus.
Du kommer inte upp i LED ljuskällornas förväntade livslängd om du monterar i LED i befintlig armatur.
Att konverterav till högtrycksnatrium eller metallhalogen fungerar utmärkt.
Mitt råd vid led byt armatur om du vill konvertera hg till led.
Att ersätta don, lampa och komplettera med en starter, kostar gissningsvis runt 500:- i materiel (utan att kollat exakta priser.) 50-150w
Vill man spara in på startern får man köra med SON-I som har inbyggd starter, då kostar lampan lite mer men man har en komponent mindre.
Vill man spara in på startern får man köra med SON-I som har inbyggd starter, då kostar lampan lite mer men man har en komponent mindre.
Allvetare
· Östergötland
· 4 363 inlägg
Ointressant i TS fall då jag antar att det rör sig om en E27 sockel. Det finns LED ljuskällor för E27 med angiven livslängd på 25000h vilket torde inkludera ev. elektronik.elmont skrev:
Beträffande proffsarnaturer vet jag att många anger 100 000h på LED och 50 000h på driftsdon. Detta dock utomhus, med svalare medeltemp.
Diod belysningar har lite kvar att "bevisa" innan jag råder folk att köpa. Har själv rätt medioker erfarenhet av ledarmaturer och vågar inte själv rekommendera LED i tex vägbelysningsanläggningar och det pga att det kostar mig för mycket att hålla med garantier. Samt att inbesparningen kontra högtrycksnatrium eller metallhalogen med samma ljusutbyte är rätt liten.
Ja man sparar i princip inget alls på förbrukningen, tvärtom om man inte hittar någon riktig top-of-line LED-armatur. Det som är den möjliga besparingen är att bara behöva byta ljuskälla var sjätte år isf vartannat år.elmont skrev:
Och då landar vi ändå i elmonts misstänksamhet - klarar verkligen LED uppgivna livslängder.
Allvetare
· Östergötland
· 4 363 inlägg
Jag har all respekt för din åsikt, men eftersom vi projekterar en del vägbelysning på jobbet så måste jag flika in att det i princip inte projekteras in något annat än LED i dagsläget. Och det gäller inte bara oss utan även trafikverket, Linköpings kommun m.f.l. då det inte går att räkna hem något annat vid en LCC-kalkyl.elmont skrev:
Man kan tycka att t.ex. Trafikverket inte skulle hålla på med en teknik om den inte höll vad den lovade.
Däremot finns det mkt skit på LED marknaden just nu så det är nog ide att hålla sig till välkända saker.
Ang. Livslängd har jag frågat ett par tillverkare hur man får fram den. Man har väl knappast hunnit prova en LED i 100 000h. Tydligen så testas en LED armatur under en kortare tid under vilken men tar en del mätvärden på hur ljus, värme m.m. förändras och sedan räknar man hur fortsättning på denna förändring och får då fram bär man skulle ha 80% av ljuset kvar. Detta är samma förfarande som man använt får t.ex. lysrör.
Redigerat:
Styrman_jansson Skrev "Ang. Livslängd har jag frågat ett par tillverkare hur man får fram den. Man har väl knappast hunnit prova en LED i 100 000h. Tydligen så testas en LED armatur under en kortare tid under vilken men tar en del mätvärden på hur ljus, värme m.m. förändras och sedan räknar man hur fortsättning på denna förändring och får då fram bär man skulle ha 80% av ljuset kvar. Detta är samma förfarande som man använt får t.ex. lysrör.
Men ang. lysrör så är det enbart röret som testas.
Inte drivande reaktor/tändare eller HF-don.
Det är värmen som tar död på elektroniken. Att stoppa i en E27 Led i en gammal hg armatur ser jag inte som en långsiktig lösning
(nu vet jag inte exakt hur E27 led testas men det är förmodligen inte instängda i en ganska tät armatur.)
Att det finns bättre kompletta LED armaturer är en annan sak, då är hela armaturen förhoppningsvis testad som en enhet. Har dock sett en del LED armaturer (gatljus) som inte ens har ett år på nacken slocknat. Lika att det letat sig in fukt och "dödat" armaturer, kan tillägga att det var IP65. De var av välkända bra fabrikat.
Men LED blir bättre och bättre. Och LED kommer förmodligen att ersätta mycket av vår belysning.
Men ang. lysrör så är det enbart röret som testas.
Inte drivande reaktor/tändare eller HF-don.
Det är värmen som tar död på elektroniken. Att stoppa i en E27 Led i en gammal hg armatur ser jag inte som en långsiktig lösning
(nu vet jag inte exakt hur E27 led testas men det är förmodligen inte instängda i en ganska tät armatur.)
Att det finns bättre kompletta LED armaturer är en annan sak, då är hela armaturen förhoppningsvis testad som en enhet. Har dock sett en del LED armaturer (gatljus) som inte ens har ett år på nacken slocknat. Lika att det letat sig in fukt och "dödat" armaturer, kan tillägga att det var IP65. De var av välkända bra fabrikat.
Men LED blir bättre och bättre. Och LED kommer förmodligen att ersätta mycket av vår belysning.
Redigerat:
Allvetare
· Östergötland
· 4 363 inlägg
Men nu är det ju LED, med låg effekt ( och därigenom låg värmeutveckling) som dessutom sitter utomhus. I sverige är ju medeltemperaturen 3 grader så att just värmen skulle bli ett problem ser jag som osannolikt. Visst kanske armaturen är tät, men knappast isolerad...HSP skrev:
Ja, det finns LED som slocknat efter något år. Förra året så var jag på ett jobb där ett drivdonen i ett antal lysrörsarmaturer slocknat efter 1,5 år... Finns måndagsex överallt.
Med tanke på utvecklingen på LED fronten så är en armatur producerad för 2 år sedan knappt jämförbar med dagens produkter.
På lysrörs och natrium/metallhalogensida står dock utvecklingen i princip still...
Men lamporna kommer troligen att lysa även på sommaren och när det är varmt ute så vilken medeltemperatur vi har är i princip betydelselöst det är dom högsta temperaturerna som är skadliga. Och som jag antydde tidigare har jag testat lite led lampor med lite högre effekt och relativt dålig livslängd, högt pris per lumen samt relativt liten besparing får i alla fall mig att än så länge avråda från köp. I alla fall om man har ekonomi som tyngsta argument.
Som jag sagt, ekonomin kommer (för en del företag) av att de slipper köra runt med skyliftförsedd lastbil och byta metallhalogenlampor stup i ett.
Inte besparade av kWh.
Inte besparade av kWh.
Redigerat:
Och det där med besparing, armatur E7742638 (diodarmatur för vägar) 30 W och ger 2680 lumen grundnetttopris 8115:-
Valfri armatur för högtrycknatrium samt lampa E8303035 50W ger 4200 lumen och kostar ca 3500:-
Valfri armatur för metallhalogen samt lampa E 8332822 50 W ger 6100 lumen och kostar ca 3500:-
Bara som upplysning, grundnettopriser är koatalogpriser hos Elektroskandia helt utan rabatter.
Skillnaderna i kostnad är INTE försvarbara samt ljusutbytet för LED är på tok för dåligt
Valfri armatur för högtrycknatrium samt lampa E8303035 50W ger 4200 lumen och kostar ca 3500:-
Valfri armatur för metallhalogen samt lampa E 8332822 50 W ger 6100 lumen och kostar ca 3500:-
Bara som upplysning, grundnettopriser är koatalogpriser hos Elektroskandia helt utan rabatter.
Skillnaderna i kostnad är INTE försvarbara samt ljusutbytet för LED är på tok för dåligt
Allvetare
· Östergötland
· 4 363 inlägg
Jag väntade på det här...elmont skrev:
Du jämför äpplen och päron.
För det första.
Den LED-armatur som du länkar till är en dekorativ park/gc-vägsarmatur, alltså säkerligen inte optimerad för livslängd/ljusutbyte.
För det andra så är det ljusflöde som anges för LED-armaturen, armaturlumen. D.v.s. inte ljusflödet från själva ljuskällan utan det man verkligen får ut när det är monterad i en armatur. Natriumlampan ger 4200lm helt bar, d.v.s. utan förluster som uppstår i en armatur. Reflektorer, prismor/linser m.m. försämrar detta värde avsevärt.
Jag kan också visa exempel;
Ta t.ex. E7733606 (Thorn Isaro). en 54w LED armatur för vägar som ger 5538 armaturlumen. Detta är alltså med alla reflektorer/prismor eller vad man nu kan ha ut från en armatur. Jag får gratulera om du fixar detta med en komplett högtrycksnatriumarmatur.
Och som sagt. Inköpspriset är en mkt liten del i LCC-kalkyl. Drift och underhåll står för den stora delen. Men visst, vill man inte se längre än inköpet så visst...