Byta jordkabel?
Hej!
Jag ska gräva en grund för stall och tänkte då samtidigt gräva ner en jordkabel dit för framtida inkoppling. Jag skulle dock behöva ett råd från er på forat. Det är nämligen så att om vi kör någon maskin som drar mycket ström i huset eller garaget, t ex när vedklyvsmotorn startar eller spis och ugn går på max, blinkar det ofta till av spänningsfall. Vad jag funderar på är om man bör gräva ner en kraftigare kabel även till huset när man ändå har grävmaskin som gräver här eller om man ska låta det vara som det är?
På bilden Kabel_nu.jpg ser man hur det ser ut idag. Det är 4x6+6kvmm hela vägen.
Jag har nu följande förslag:
1. Låta befintlig el vara som den är och dra en ny 6kvmm-kabel från mätarskåp till nya grunden som på bilden Kabel_grund.jpg.
2. Gräva ner ny 10kvmm-kabel från mätarskåp -> ny grund -> garage och behålla befintlig 6kvmm mellan bostad och garage. Den 50 m långa 6kvmm-kabeln kopplas alltså bort. Se bild Kabel_ny_t_pann.jpg.
Varje byggnad har egen normcentral med jordfelsbrytare.
Det finns ju även fler möjligheter både vad gäller kabeldimension och ny dragning.
Vad skulle ni gjort - låtit det gamla vara eller grävt ned grövre kabel? Är vinsten med grövre kabel så stor att ni skulle satsat pengar på det?
Jag ska gräva en grund för stall och tänkte då samtidigt gräva ner en jordkabel dit för framtida inkoppling. Jag skulle dock behöva ett råd från er på forat. Det är nämligen så att om vi kör någon maskin som drar mycket ström i huset eller garaget, t ex när vedklyvsmotorn startar eller spis och ugn går på max, blinkar det ofta till av spänningsfall. Vad jag funderar på är om man bör gräva ner en kraftigare kabel även till huset när man ändå har grävmaskin som gräver här eller om man ska låta det vara som det är?
På bilden Kabel_nu.jpg ser man hur det ser ut idag. Det är 4x6+6kvmm hela vägen.
Jag har nu följande förslag:
1. Låta befintlig el vara som den är och dra en ny 6kvmm-kabel från mätarskåp till nya grunden som på bilden Kabel_grund.jpg.
2. Gräva ner ny 10kvmm-kabel från mätarskåp -> ny grund -> garage och behålla befintlig 6kvmm mellan bostad och garage. Den 50 m långa 6kvmm-kabeln kopplas alltså bort. Se bild Kabel_ny_t_pann.jpg.
Varje byggnad har egen normcentral med jordfelsbrytare.
Det finns ju även fler möjligheter både vad gäller kabeldimension och ny dragning.
Vad skulle ni gjort - låtit det gamla vara eller grävt ned grövre kabel? Är vinsten med grövre kabel så stor att ni skulle satsat pengar på det?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Att det blinkar i lamporna är inget ovanligt på landet. Det är inte säkert att det största spänningsfallet ligger inom din anläggning.
50 meter 6 mm² är heller inget anmärkningsvärt, men kanske nära gränsen. Man brukar räkna med max 2% spänningsfall i huvudledningen från mätarskåpet till första centralen, och för huvudsäkring på 16 A blir spänningsfallet
∆U = L * I * √3 * cos φ * R = 50 * 16 * √3 * 0.9 * 0.0172/6 = 3.6 V ≈ 1.6%.
Om du har 20 A så blir det nära 2%.
Med en 10 mm² och 20 A blir spänningsfallet 1.3%
Om man kan uppleva en skillnad på 0.7% vet jag inte...
Att du upplever blinkningar kan beror på hög förimpedans i nätet. Du kanske har ett par procent där också. Så för att kunna bedöma det bästa alternativet bör du ta reda på denna. Nätbolaget kan uppge detta. Be om "förimpedans och kortslutningsströmmar etc" för din anläggning, eller så mäter du upp den själv med vattenkokarmetoden
dvs med en portabel energimätare som visar spänning och ström, helst samtidigt, och en vattenkokare/värmefläkt/hårtork.
Kör du mycket tunga maskiner i garaget och har en huvudsäkring på 20 A eller mer så kanske en ny kabel mätarskåp -> stall -> garage -> bostad kan vara lönt. Annars ser jag inga akuta behov av att byta befintlig kabel.
50 meter 6 mm² är heller inget anmärkningsvärt, men kanske nära gränsen. Man brukar räkna med max 2% spänningsfall i huvudledningen från mätarskåpet till första centralen, och för huvudsäkring på 16 A blir spänningsfallet
∆U = L * I * √3 * cos φ * R = 50 * 16 * √3 * 0.9 * 0.0172/6 = 3.6 V ≈ 1.6%.
Om du har 20 A så blir det nära 2%.
Med en 10 mm² och 20 A blir spänningsfallet 1.3%
Om man kan uppleva en skillnad på 0.7% vet jag inte...
Att du upplever blinkningar kan beror på hög förimpedans i nätet. Du kanske har ett par procent där också. Så för att kunna bedöma det bästa alternativet bör du ta reda på denna. Nätbolaget kan uppge detta. Be om "förimpedans och kortslutningsströmmar etc" för din anläggning, eller så mäter du upp den själv med vattenkokarmetoden
dvs med en portabel energimätare som visar spänning och ström, helst samtidigt, och en vattenkokare/värmefläkt/hårtork.Kör du mycket tunga maskiner i garaget och har en huvudsäkring på 20 A eller mer så kanske en ny kabel mätarskåp -> stall -> garage -> bostad kan vara lönt. Annars ser jag inga akuta behov av att byta befintlig kabel.
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Motfråga, hur långt från transformatorn bor du? Jag får uppfattningen att du redan nu har lite hög förimpedans (precis som hos mig f.ö.) Min gissning blir då att differensen inom din anläggning troligen blir ganska liten i förhållande till förimpedansen till anslutningspunkten. Skillnaden mellan 50 m 10mm2 mot 6 mm2 blir väl ca 140 mOhm. Om energibolagets förimpedans redan ligger på 1200 mOhm, så får du "väga" kostnad/nytta mot att byta kabeln. Det är ju den totala impedansen som är intressant.
Disclaimer, är inte elektriker.
Edit: frågan besvarad innan mitt svar också.
Disclaimer, är inte elektriker.
Edit: frågan besvarad innan mitt svar också.
Ett tipps är att gräva ner markslang och dra kabeln i. Är inte så dyrt. kabeln kan annars skadas om den ligger mot även små stenar och grus. Marken har en förmåga att röra sig och sten kan trycka hål på isoleringen. Så vatten tränger in.
Själv kör jag alltid med markslang.
Själv kör jag alltid med markslang.
Bo.Siltberg:
Tack för ditt utförliga svar! Jag har räknat vidare med din formel och om jag räknat rätt får jag följande spänningsfall:
Idag mätarskåp->garage 5,8V (2,5%)
Idag mätarskåp->bostadshus 4,46V (1,9%)
Med 10kvmm-kabel mätarskåp->ny grund->Garage->befintlig 6kvmm t bostad får jag följande värden:
Mätarskåp->Garage 1,87V (0,8%)
Mätarskåp->Bostad 3,22V (1,4%)
Om ovanstående beräkningar är korrekta, vilket jag tror, blir spänningsfallet till bostadshuset 1,24V mindre med ny kabel och 3,93V mindre till garaget. Man kommer ju under 2% då, men är det värt de extra tusenlapparna (troligtvis knappt 10000:-...)? Känner mig aningen skeptisk.
Ett alternativ är ju att lägga ner ny 6kvmm kabel Mätarskåp->grund->garage. Det blir klart billigare kabel och då får man spänningsfall på 3,13V (1,4%) till garaget och 4,46V (1,9%) till bostadshuset, dvs båda hamnar under (om än knappt i bostaden) gränsen på 2%.
Vattenkokarmetoden ska tillämpas så fort jag får tid. Jag har uttag precis vid mätarskåpet så man skulle kunna testa både där och i byggnaderna...
jeffan och ampz:
Utmärkta tips! Tänkte ändå dra pem för vatten i markslang så det är ju smart att också lägga elkabeln i dito. Men jag undrar hur lätt det är att i efterhand dra en 10kvmm-kabel i nedgrävd 50mm markslang. Går det över huvud taget att få igenom kabeln om det är en sväng i mitten och inte bara raksträcka? Kablarna brukar ju vara både styva och tunga...
Tack för ditt utförliga svar! Jag har räknat vidare med din formel och om jag räknat rätt får jag följande spänningsfall:
Idag mätarskåp->garage 5,8V (2,5%)
Idag mätarskåp->bostadshus 4,46V (1,9%)
Med 10kvmm-kabel mätarskåp->ny grund->Garage->befintlig 6kvmm t bostad får jag följande värden:
Mätarskåp->Garage 1,87V (0,8%)
Mätarskåp->Bostad 3,22V (1,4%)
Om ovanstående beräkningar är korrekta, vilket jag tror, blir spänningsfallet till bostadshuset 1,24V mindre med ny kabel och 3,93V mindre till garaget. Man kommer ju under 2% då, men är det värt de extra tusenlapparna (troligtvis knappt 10000:-...)? Känner mig aningen skeptisk.
Ett alternativ är ju att lägga ner ny 6kvmm kabel Mätarskåp->grund->garage. Det blir klart billigare kabel och då får man spänningsfall på 3,13V (1,4%) till garaget och 4,46V (1,9%) till bostadshuset, dvs båda hamnar under (om än knappt i bostaden) gränsen på 2%.
Vattenkokarmetoden ska tillämpas så fort jag får tid. Jag har uttag precis vid mätarskåpet så man skulle kunna testa både där och i byggnaderna...
jeffan och ampz:
Utmärkta tips! Tänkte ändå dra pem för vatten i markslang så det är ju smart att också lägga elkabeln i dito. Men jag undrar hur lätt det är att i efterhand dra en 10kvmm-kabel i nedgrävd 50mm markslang. Går det över huvud taget att få igenom kabeln om det är en sväng i mitten och inte bara raksträcka? Kablarna brukar ju vara både styva och tunga...