Byta en transformator mot två i downlight-slinga
Jag har fyra downlights som matas av samma transformator via en dimmer och det är två problem med installationen. Transformatorn är underdimensionerad och lamporna lyser olika starkt. Ljusstyrkan faller tydligt med avståndet från transformatorn.
De är kopplade som den övre av kretsarna i dagsläget. Varje lampa är på 35W och tyvärr är transformatorn bara på 105VA. Skillnaden i ljusstyrka är lika påtaglig oavsett hur mycket man dimmar. Jag vet inte om det är för att transformatorn är för klen eller för att det är får långt till lamporna.
Jag har två val, byta till kraftigare transformator eller dra om elen. Det satt en kraftigare förut men den gick sönder och med den var skillnaden mindre mellan lamporna. Det var dock skillnad. Det är också svårt att hitta en kraftigare transformator som ryms i pottan. Det *går* förstås men de flesta verkar satsa på långsmala och då får de inte plats.
Min fundering är om elen går att dra om som den nedre kretsen. Alltså att man parallellkopplar två transformatorer. Då skulle det alltså gå både 230V och 12V i rören mellan lampa 1 och 2, bara 230V mellan 2 och 3 och så 12V mellan 3 och fyra. Blir det problem med dimmning om man matar två likadana transformatorer med likadan last?
Tack på förhand
/Ola
De är kopplade som den övre av kretsarna i dagsläget. Varje lampa är på 35W och tyvärr är transformatorn bara på 105VA. Skillnaden i ljusstyrka är lika påtaglig oavsett hur mycket man dimmar. Jag vet inte om det är för att transformatorn är för klen eller för att det är får långt till lamporna.
Jag har två val, byta till kraftigare transformator eller dra om elen. Det satt en kraftigare förut men den gick sönder och med den var skillnaden mindre mellan lamporna. Det var dock skillnad. Det är också svårt att hitta en kraftigare transformator som ryms i pottan. Det *går* förstås men de flesta verkar satsa på långsmala och då får de inte plats.
Min fundering är om elen går att dra om som den nedre kretsen. Alltså att man parallellkopplar två transformatorer. Då skulle det alltså gå både 230V och 12V i rören mellan lampa 1 och 2, bara 230V mellan 2 och 3 och så 12V mellan 3 och fyra. Blir det problem med dimmning om man matar två likadana transformatorer med likadan last?
Tack på förhand
/Ola
Testa en Osram-mus på 150VA. Otroligt bra trafo och den är inte överdrivet långsmal. Tänkte att det blir ju lite mindre jobb än att behöva dra nya ledningar.
Den frågan består av flera delar.
Rent elektriskt är det inga problem att parallellkoppla 2 transformatorer på primärsidan som du ritat (bör tilläggas att man kan absolut INTE koppla ihop transformatorer på sekundärsidan, 12V sidan).
Det där med att dra både 12V och 230V i samma rör, kan däremot vara fel/farligt.
Det beror på litet vad det är för ledningar. kravet är att du måste ha dubbel isolation mellan 230V och 12V sidan. Ett sätt att klara det är om 230V matningen går i en mantlad kabel som ex. EKK. Där själva kabeln har dubbla isolationslager.
Men om det är 230V i FK tråd, så har den bara enkel isolation, en FK tråd får aldrig vara beröringsbar, eller ligga i kontalt med något beröringsbart (som ex. en 12V tråd). Jag tror med betoning på "tror" att OM dina 12V kablar till armaturerna är ex. FK, dvs. isolerade för 400V, och du matar frma 230V i samma rör med FK som också är isolerad för 400V, då tror jag att det är OK.
Men om tråden för 12V ex. är tråd som följt med armaturerna så kan man förtutsätta att den inet har isolation som är godkänd för 230V. Den får i så fall inte samförläggas med 230V matning.
Detta att det lyser olika starkt i lamporna, borde inte bero på trafon, utan på klena trådar.
Om trafon inte riktigt orkar med, så borde det ge lite underspänning till alla lamporna. De som sitter längst bort har ev. ett relativt stort spänningsfall. men det blir lika stort oavsett om matningen är klen eller ej. Fallet beror bara på kabeldimension/längd.
Rent elektriskt är det inga problem att parallellkoppla 2 transformatorer på primärsidan som du ritat (bör tilläggas att man kan absolut INTE koppla ihop transformatorer på sekundärsidan, 12V sidan).
Det där med att dra både 12V och 230V i samma rör, kan däremot vara fel/farligt.
Det beror på litet vad det är för ledningar. kravet är att du måste ha dubbel isolation mellan 230V och 12V sidan. Ett sätt att klara det är om 230V matningen går i en mantlad kabel som ex. EKK. Där själva kabeln har dubbla isolationslager.
Men om det är 230V i FK tråd, så har den bara enkel isolation, en FK tråd får aldrig vara beröringsbar, eller ligga i kontalt med något beröringsbart (som ex. en 12V tråd). Jag tror med betoning på "tror" att OM dina 12V kablar till armaturerna är ex. FK, dvs. isolerade för 400V, och du matar frma 230V i samma rör med FK som också är isolerad för 400V, då tror jag att det är OK.
Men om tråden för 12V ex. är tråd som följt med armaturerna så kan man förtutsätta att den inet har isolation som är godkänd för 230V. Den får i så fall inte samförläggas med 230V matning.
Detta att det lyser olika starkt i lamporna, borde inte bero på trafon, utan på klena trådar.
Om trafon inte riktigt orkar med, så borde det ge lite underspänning till alla lamporna. De som sitter längst bort har ev. ett relativt stort spänningsfall. men det blir lika stort oavsett om matningen är klen eller ej. Fallet beror bara på kabeldimension/längd.
Om man tittar på din ritning så ser det ut som du har minst 4 - 5 m (?) från trafo till den sista lampan, antag 5m för enkel kalkyl. Om vi förenklar/förvärrar problemet och tänker oss att alla lamporna sitter längst ut.
Strömmen i kabeln blir 140W / 12V = 11,7A. OM det är 1,5 kvmm tråd så är resistansen ca 0,012 ohm / m = 2*5m * 0,012 = 0,12 ohm.
Spänningsfallet blir i så fall 0,12ohm * 11.7 A = 1,4V. Vilket innebär ca 12% spänningsfall.
Det är ett stort spänningsfall, halogenlampor tappar ca 10% av sin ljusstyrka vid 3% spänningsfall.
Nu är detta lite elakt räknat, i verkligheten är strömmen bara 11,7 A fram till första lampan. Men jag misstänker att du kanske använder sämre kabel. Ofta är det bara 0,75 kvmm som följer med när man köper lampor.
Tänk också på att många (de flesta?) trafos för halogen är bara godkända för 2m kabel på 12V sidan.
Strömmen i kabeln blir 140W / 12V = 11,7A. OM det är 1,5 kvmm tråd så är resistansen ca 0,012 ohm / m = 2*5m * 0,012 = 0,12 ohm.
Spänningsfallet blir i så fall 0,12ohm * 11.7 A = 1,4V. Vilket innebär ca 12% spänningsfall.
Det är ett stort spänningsfall, halogenlampor tappar ca 10% av sin ljusstyrka vid 3% spänningsfall.
Nu är detta lite elakt räknat, i verkligheten är strömmen bara 11,7 A fram till första lampan. Men jag misstänker att du kanske använder sämre kabel. Ofta är det bara 0,75 kvmm som följer med när man köper lampor.
Tänk också på att många (de flesta?) trafos för halogen är bara godkända för 2m kabel på 12V sidan.
Tack för strålande svar.
Det är möjligt att det går att dra EKK och vettiga 12V-kablar i samma rör. Blir trångt förstås men kan nog gå. Inte optimalt dock.
Bättre transformator och dra rejälare 12V-kablar är enklare i så fall men då kvarstår problemet att det är fyra meter mellan transformator och sista lampa. Vad är det egentliga problemet med långa sekundärkablar? Bara spänningsfallet eller blir det andra problem?
Det är möjligt att det går att dra EKK och vettiga 12V-kablar i samma rör. Blir trångt förstås men kan nog gå. Inte optimalt dock.
Bättre transformator och dra rejälare 12V-kablar är enklare i så fall men då kvarstår problemet att det är fyra meter mellan transformator och sista lampa. Vad är det egentliga problemet med långa sekundärkablar? Bara spänningsfallet eller blir det andra problem?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 829 inlägg
Många drivdon för halogen kräver högst 2 meter på sekundärsidan pga risken för störningar. Drivdonet matar ut en PWM-våg på uppemot 100 kHz. Men det finns drivdon som tillåter längre ledningar än så.
Det var ju lättare sagt än gjort att hitta en trafo som:
Några förslag på trafo som klarar detta? Jag har letat runt bland alla butiker online jag kan hitta men går bet.
- Klarar minst 4 meter på sekundärsidan
- Får monteras i samma potta som downlight
- Är kort nog att få plats i pottan (kortare än 160 mm tror jag den måste vara)
- Klarar 150W
Några förslag på trafo som klarar detta? Jag har letat runt bland alla butiker online jag kan hitta men går bet.