Byta elledningar

[Rrrrr]

Hur jordar man en metalldosa utan att det anslutande metallröret blir jordat då? Ska man skarva på en snutt VP-rör?

 

[Bo.Siltberg]

Ja, hur jordar man biledaren utan att skyddsjorda manteln
Dom menar nog att om alla dosor är skyddsjordade så kommer ju inga felströmmar att gå i rören när man drar i en mantlad kabel.

 

[Rrrrr]

Ja finns mycket konstigheter i föreskrifter/standarder. De skulle ge oss uppdraget att ta fram nästa version av Elinstallareglerna, så att allt blir rätt.. visst?

 

[Bo.Siltberg]

Skoj!

 

[acrophobic]

Nu känner jag mig förvirrad..

Saxat från http://www.byggahus.se/forum/el/159834-funderingar-kring-delning-av-trefasgrupp-igen.html:

Gamla pansarrör (Bergman, SP, SP) får inte skyddsjordas då skarvarna inte ger tillförlitlig kontinuitet. Vid kortslutning i röret kan det i värsta fall uppstå en ljusbåge i skarvarna. Så det var egentligen fel att dom tidigare var skyddsjordade. Däremot kan en kopplingsdosa i metall vara skyddsjordad (vilket egentligen inte är så bra det heller med pansarrör).

Så montera din kopplingsdosa i plast du.

Vad finns i röret? FK eller kabel? Helst bör man försöka dra i en mantlad kabel som t.ex EKK, just pga att röret inte får skyddsjordas.

Dosor i metall ska skyddsjordas, även infällda.

Lite olika fall, men det är ju metallrör inblandat i båda fallen..

 

[lars_stefan_axelsson]

Eftersom jag varit it TS situation så känner jag att jag måste lägga till min röst.

Det första du skall göra direkt vid inflytt, är att installera jordfelsbrytare. Finns inga om eller men. Denna är helt avgörande om inte annat ur brandsäkerhetssynpunkt. Sätt en på hela huset och fixa ev. problemgrupper separat. (Det går nämligen "alltid" att sätta åtminstone en JFB, ev. varmvattenberedare/värmepanna/etc. kan ställa till, men det får i så fall ordnas.) Du kommer som ny ägare garanterat att använda anläggningen på ett nytt sätt, dvs belasta den annorlunda och det kan lätt leda till överbelastning av en redan suspekt anläggning med ökad brandrisk som följd. (Ja, det som är original *måste* bytas, isoleringen är vid det här laget komprometterad).

Sedan har vi regelverket kring hur man uppdaterar en installation med pansarrör och vad som är rimligt. Dessa går inte ihop. Och det finns tolkningar som är orimliga, exv. förbud mot att (som jag gjort) dragit med jord när jag bytt. Det skulle då (enligt vissa) räknas som en större renovering/ändring av användning/funktion och då vara otillåtet. Anläggningen måste i så fall uppgraderas till modern standard... Att bara dra ny FK för fas/nolla däremot tillåtet eftersom det skulle vara underhåll. Huvudlöst... Detsamma är naturligtvis sant vad gäller debatten om inte jorda rören men jorda dosorna...

Så vad du istället skall göra är:
1) Om du ändå river ytskikt/vägg, dra ny slang/rör och dosor. Dvs byt allt. (Inte som förre ägaren här, som lagt en ny dosa ovanpå en gammal, gjort ett hål i botten och skarvat 10cm ny FK med den gamla bakom brytaren(!) Bättre att hemapula på riktigt än att försöka göra så lite som möjligt)

2) Om du inte krånglar med väggarna dra ny FK, låt de gamla dosorna och rören vara. Krångla inte med extra skyddsjordning o dyl. Megga däremot FKn när den är dragen s.a. inte någon grad el.dyl. i exv. en skarv skadat isoleringen. Strunta i EKK eller dylikt, jag kan lova dig att du a) inte kommer att få in många meter, och b) om du får det, så kommer den inte att gå hela vägen, fastna och du kommer istället att få ett h-vete att få ut den.

P.s.s. så får du en anläggning som även om den inte uppfyller moderna krav på isolering i alla fall inte är direkt brand/livsfarlig. Den förlust av skyddsisolering som du får iom FK i metallrör måste kompenseras av JFBn, som alltså är ett absolut krav (den slipper du dock egentligen enligt regelverket(!)). Så en korrekt uppmätt JFB-installation som "motioneras" regelbundet är A och O för en sådan här installation.

 

[Bo.Siltberg]

När man moderniserar ett gammalt elsystem är det inte alltid lätt att uppfylla alla dagens regler. En grundregel är att alla utsatta delar ska skyddsjordas, vilket bl.a. innefattar all materiel i metall som innehåller enkelisolerade ledare. Det kan man diskutera här är om en infälld dosa är en utsatt del. Voltimum's experter tycker det. Så att man ska skyddsjorda dosan skrev med ena foten i skon, man får göra en bedömning.

Eftersom man enligt ovan inte får skyddsjorda metallrör i väggen så skulle det innebära förbud mot att byta gammal FK mot ny FK. Men det tillåts faktiskt eftersom det är bättre att byta än att låta den gamla torra FKn vara kvar - man minskar risken för kortslutning. Dessutom räknas det till underhåll vilket innebär att man kanske inte måste skyddsjorda nånting.

Ännu bättre är ju om det går att dra i mantlad kabel typ FKK i metallrören. Då kan man ju reservationslöst skyddsjorda dosan . Annars kan det faktiskt finnas skäl att inte efterleva grundregeln om skyddsjordning av utsatta delar. Allt handlar om risker...

- risken för isolationsfel i (bakom) en strömbrytare som spänningssätter dosan.
- risken för isolationsfel i röret som spänningssätter detsamma.
- risken att någon skruvar bort plastramen utan att bryta strömmen.
- risken att en rörskarv orsakar brand innan säkringen går, eller utan att lösa den.

Vill man finns det tusen sätt att få ström i sig. Med en JFB kan man också bedöma dessa risker annorlunda, dvs skyddsjorda hellre än låt bli.

EDIT: Tack Lars Stefan för att du styr oss tillbaka till ämnet. En självklar kommentar till TS är ju att låta en elektriker bedöma tillståndet hos elanläggningen i huset för att få en bild av vad som behöver göras.

 

[lars_stefan_axelsson]

Vill man finns det tusen sätt att få ström i sig. Med en JFB kan man också bedöma dessa risker annorlunda, dvs skyddsjorda hellre än låt bli.

Ja, eller hoppa över det. Man får också tänka på *hur* denna skyddsjordning skall göras. Man måste då t ex dra jord till strömbrytare, det är en extra tråd som kanske inte får plats. Dessutom så skall den fästas i dosan på ett bra sätt utan att *öka* risken för att ett uttag/brytare får kontakt med den. De dosor jag har är ganska trånga, det skulle kunna blir svårt med plats i vissa. Det blir också säkert extra skarvar på jorden, med ökad risk för fel, dvs att den lossnar vid arbete, det är ytterligare en risk som måste tas med i beräkningen. Jag är inte övertygad om att det skulle vara värt besväret. Vad gäller el i allmänhet så kan man vädja till experterna på Voltimum med framgång, men vad det gäller risk och riskbedömning så anser jag mig tänka bäst själv.

Men, som sagt. JFB är här mycket viktigare än ev. jordning av dosor. Jag skulle säga, gör det först, och så kan man titta/ta resten i lite lugnare ro. (Jag levde fö. som jag lär.) Sedan blir den inte lika bra som en "ny" anläggning, det är ingen tvekan om, men jag anser att risken kan hanteras iom JFB och meggning vid installation.

 

[Bo.Siltberg]

Jag kan väl delvis hålla med om det. Men trots JFB så är en strömgenomgång ytterst kännbar - det finns säkert vittnesmål här om det . Så kan man skyddsjorda så tycker nog jag det är bra.

 

[yxis]

Istället för klorna så är kanske den där idén med en kort självgängande skruv rakt in i dosans botten inte är så dum? Komplettera ev. med en ögla-kabelsko? (Eftersom det är skyddsjord så torde det vara rätt okej att plocka den kabelskon ur bil-el-sortiment, jämför att man knappast använder speciella el-skruvar för att skruva fast en utanpåliggande apparat)

 

[Stickan56]

Istället för klorna så är kanske den där idén med en kort självgängande skruv rakt in i dosans botten inte är så dum? Komplettera ev. med en ögla-kabelsko? (Eftersom det är skyddsjord så torde det vara rätt okej att plocka den kabelskon ur bil-el-sortiment, jämför att man knappast använder speciella el-skruvar för att skruva fast en utanpåliggande apparat)

I mina dosor är det inte speciellt tjock plåt. Ungefär som en konservburk, alltså inget att skruva en självgängande skruv i.


MVH Stickan

 

[Oldfart]

Det första du skall göra direkt vid inflytt, är att installera jordfelsbrytare. Finns inga om eller men. Denna är helt avgörande om inte annat ur brandsäkerhetssynpunkt.

Är det verkligen så bråttom? Antag att den förra ägaren bestämt sig för att bo kvar. Hade det varit samma "fixa elen och sätt in jordfelsbrytare direkt annars brinner skiten ned"-panik då också? Sverige är fullt med folk som bor kvar i sådana hus idag och brandröken ligger inte tjock över riket. Inte heller går ambulanserna i karavan med elolycksoffer till sjukhusen.

Jag argumenterar inte emot dig och håller helt med om att jordfelsbrytare är en bra investering. Särskilt om man börjar renovera och rota i gamla anläggningar. Men jag har väldigt svårt för hysterin runt att det är så självklart att "byta elen" i tid och otid. Allt ifrån att slänga ut gamla plåtcentraler med smälltsäkringar för att de är fula till att dra nya ledningar för "de är ju så gamla". Här är väl ett av de områden jag tycker folk i större utsträckning skulle anlita riktiga elektriker innan man bestämmer sig för att saker "måste" bytas. Obligatorisk elbesiktning vid försäljning av fastigheter och krav på återbesiktning för grova fel vore enligt mig väldigt bra. Kanske till och med krav på obligatorisk elbesiktning vid större renoveringar och tillbyggnader knutet till bygglovet.

 

[Glufsglufs]

Är det verkligen så bråttom? Antag att den förra ägaren bestämt sig för att bo kvar. Hade det varit samma "fixa elen och sätt in jordfelsbrytare direkt annars brinner skiten ned"-panik då också? Sverige är fullt med folk som bor kvar i sådana hus idag och brandröken ligger inte tjock över riket. Inte heller går ambulanserna i karavan med elolycksoffer till sjukhusen.

Jag argumenterar inte emot dig och håller helt med om att jordfelsbrytare är en bra investering. Särskilt om man börjar renovera och rota i gamla anläggningar. Men jag har väldigt svårt för hysterin runt att det är så självklart att "byta elen" i tid och otid. Allt ifrån att slänga ut gamla plåtcentraler med smälltsäkringar för att de är fula till att dra nya ledningar för "de är ju så gamla". Här är väl ett av de områden jag tycker folk i större utsträckning skulle anlita riktiga elektriker innan man bestämmer sig för att saker "måste" bytas. Obligatorisk elbesiktning vid försäljning av fastigheter och krav på återbesiktning för grova fel vore enligt mig väldigt bra. Kanske till och med krav på obligatorisk elbesiktning vid större renoveringar och tillbyggnader knutet till bygglovet.

Med tanke på att de flesta brukar påvisa att det ska renoveras osv så kan man ju tänka sig att det blir lite vibbar i väggar osv och då kommer trådar, apparater och annat i rörelse så om isoleringen är dålig på trådar/kablar osv så är det inte hysteri det handlar om utan mer sunt förnuft.
En annan aspekt är ju också om man ska använda anläggningen efter mer modernt sätt och vill utöka med uttag, antingen fast eller med skarvsladd/grendosor så ökar man ju "trycket" på anläggningen och till sist då att anläggningen "legat stilla" i 60-70 år och nu rör på sig så kan det också hända grejer.

 

[Bo.Siltberg]

Det är en bra synpunkt.
De gamla ägarna använde huset och dess elanläggning på ett visst sätt. De kanske t.o.m kände till dess begränsningar.
De nya ägarna kan komma att plugga i något effektslukande i ett uttag som bara använts till rakapparaten tidigare.

 

[lars_stefan_axelsson]

Precis. (Jag sade det fö också ovan.) Det är ungefär som att köpa en begagnad bil, man kan ge sig f-n på att något går sönder ganska omgående, pga ändrad körstil.

Mitt eget hus var inget undantag. De förra ägarna hade bott där i 25-30 år utan problem. Direkt vi flyttade in så sköt vi en 6A säkring som var så varm att jag brände mig på huven. Visade sig att halva övervåningen gick på den gruppen, inkl. några uttag i köket som vi nu hade vattenkokare, kaffekokare osv. i. I det fallet var det lätt, någon hade lagt flera grupper under en skruv, så det var bara att separera till ledig (för det fanns!) säkring. Och nu är det uppgraderat.

Hittade också en del annat, kabel klämd i uttag, jord som halkat ur torix, fasskruv som inte var åtdragen i centralen. Allt detta hade fungera bra i åtminstone 30 år...

Så det är inte främst personsäkerhet jag är ute efter här utan brandsäkerhet. En sådan här anläggning är en olycka som väntar på att hända.