En vvs-montör tjänar ca 190kr/h enl Rogge,
blir ca 342000/år (1800h ink semester) med arbetsgivaravgifter borde det bli
455000/år i kostnad för arbetsgivaren, att fördela på cirka 1200h/år
Då blir kostnaden per timme 455000/1200 = 380kr/h.
Sedan kan vi fortsätta med att lägga på overheadkostnader, men den diskussionen lämnar jag därhän.
Men det som verkligen gäller är att leverera en korrekt installation som helst ser bra ut till lägsta pris.
Det löser man inte till lägsta timpris, utan med de mest kostnadseffektiva arbetsmetoderna och rutinerna.
blir ca 342000/år (1800h ink semester) med arbetsgivaravgifter borde det bli
455000/år i kostnad för arbetsgivaren, att fördela på cirka 1200h/år
Då blir kostnaden per timme 455000/1200 = 380kr/h.
Sedan kan vi fortsätta med att lägga på overheadkostnader, men den diskussionen lämnar jag därhän.
Men det som verkligen gäller är att leverera en korrekt installation som helst ser bra ut till lägsta pris.
Det löser man inte till lägsta timpris, utan med de mest kostnadseffektiva arbetsmetoderna och rutinerna.
lägger mig lite snabbt i utan att läsa för mycket men,magnu skrev:
för det första finns det säkert lika många som tjänar 150 kr i timmen som du tror tjänar 190 kr i timmen.
för det andra sluta räkna 1800 h på arbetaren i lön o sen 1200 timmar jobbat för de är väl upp till företaget om de inte lyckas jobba mer än 5,5 timmar per dag, mösa nästan 3 timmar på lagret varje dag låter ju inte klokt.
over and out, mvh daniel
Man behäver betala ut lön för 1600h + 200h semestergb79 skrev:
Sedan räknade jag på en beläggningsgrad på 75% vilket blir 1200 debiterbara timmar.
Tyvärr är inte nog effektiviteten speciellt mycket bättre.
Men med 90% beläggning dvs 1440h/år och 150kr/h blir lönen 270000, och med arbetsgivaravgift 359000. Vilket resulterar i en timkostnad på 249kr/h.
Det är inte orimligt att den interna kostnaden för en VVS-montör hamnar här, men sedan ska mycket annat betalas också. Det går knappast att fakturera för att offerera jobb etc.
Sedan har man säkert gott om jobb som för en man tar 6h. Var hittar du ett 2h jobb på eftermiddagen? Du kan väl knappast påbörja ett nytt jobb som tar stänga av vattnet jobba 2h gå hem och sova fortsätta nästa morgon 2h till. Vilka kunder accepterar att vara utan vatten över natten, förutom industri-verksamhet.
Men som sagt diskussionen började med att diskutera vad firmorna tar för materialet och här är vi nästan alla överens om att systemet är skevt.
Sedan om timpriset är på 300, 400 eller 500kr/h spelar inte så stor roll, för det har man kommit överens om vid beställningstillfället.
För mig som ändå beställer mindre än en dags arbete är inte timpriset den avgörande delen i min beslutsprocess.
De senaste åren har jag gjort allt själv.
Men jag tycker det är roligt att räkna! Jag har räknat på en del offerter och för att man ska göra vinst i slutändan gäller det att alltid räkna högt på alla poster, för att väga upp de som man glömt bort.
Men alla har väl förstått att Kalkylen bara är ett exempel som saknar verklighetsförankring. Som påpekat så är flera saker dubbelkalkylerade, lönenivån hög, avskrivningarna dock lite låga osv osv.
Problemet är ju som tidigare sagts effektiviteten och kundfokuset.
Problemet är ju som tidigare sagts effektiviteten och kundfokuset.
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 313 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 313 inlägg
Hej å hå, det var väl precis detta man inte ville höra som potentiell kund:wow:magnu skrev:
En glömsk röris som drar till med överpriser på ALLT. Stackars kunder då du INTE glömt något!:eek: och lika illa då du glömt något. Då får man betala överpriser för ALLT och sedan ändå betala tillägg för det du glömde eller skriver du i offerten att tillkommande arbeten och material är GRATIS
Denna fråga kräver svar
Jag påstår inte att man inte kan sänka kostnaderna men påstår att man inte kan göra det med gällande villkår.
Självklart kan vi sänka lönerna till hälften men det finns reler mot det och dessutom skulle ingen vilja arbeta då, om det sen är rätt aller fel att vägra arbeta för 80kr timme är en annan sak.
Sedan kan man ju sänka kvaliten på varan eller tjänsten vilket knappast är ev bra väg att gå?
Men självklart kan saker effektiviseras med men det är som jag skrev innan marginella besparingar/prissänkningar det handlar om då och inte från tex 500kr til 350kr timmen, skulle ngn göra en sådan dumpning så är det ngt skumt eftersom det inte täcker lönekostnaden ens.
Säger ngn däremot att "ja detta stora jobbet på 1000timmar kan vi göra för 450kr/tim istället för ord 500k/tim" så kan det bero på just efektivisering och debiterbar tid.
Ingen ska komma och påstå att man kan debitera mer än kke 5-6 timmar om dagen när det handlar om småjobb i ett småförtag efterom det alltid kommer att försvinna tid för resor, hantering, fakturering, offerter, mm mm
Det vanliga är att man som gnistis eller röris har 2-4jobb/kunder per dag som alla ska ha sin tid.
Man kan inte jämnföra ett litet enmansbolag med en stor koncern när det gäller effektivisering och hantering, självklart kan Volvo rationalisera bort ett moment eller ersätta personal med en robot tex men när du hävdar att den enskillda hantvekaren har samma möjligheter så är du antingen väldigt dåligt insatt i verkligheten eller väldigt elak när du förklarar alla småföretagare som inkopetenta när det gäller organisation mm.
Skulle tom hävda motsatsen, har sett väldigt få enmansbolag som skulle kunna öka lönsamheten utan att öka priset eller motsvarande men däremot så skulle dom flesta medelstora eller stora kunna göra det utan att man ens arbetar med det, vilken myndighet eller storbolag ser man inte ngn mer eller mindre onödig byrokrati på tex?
Självklart kan vi sänka lönerna till hälften men det finns reler mot det och dessutom skulle ingen vilja arbeta då, om det sen är rätt aller fel att vägra arbeta för 80kr timme är en annan sak.
Sedan kan man ju sänka kvaliten på varan eller tjänsten vilket knappast är ev bra väg att gå?
Men självklart kan saker effektiviseras med men det är som jag skrev innan marginella besparingar/prissänkningar det handlar om då och inte från tex 500kr til 350kr timmen, skulle ngn göra en sådan dumpning så är det ngt skumt eftersom det inte täcker lönekostnaden ens.
Säger ngn däremot att "ja detta stora jobbet på 1000timmar kan vi göra för 450kr/tim istället för ord 500k/tim" så kan det bero på just efektivisering och debiterbar tid.
Ingen ska komma och påstå att man kan debitera mer än kke 5-6 timmar om dagen när det handlar om småjobb i ett småförtag efterom det alltid kommer att försvinna tid för resor, hantering, fakturering, offerter, mm mm
Det vanliga är att man som gnistis eller röris har 2-4jobb/kunder per dag som alla ska ha sin tid.
Man kan inte jämnföra ett litet enmansbolag med en stor koncern när det gäller effektivisering och hantering, självklart kan Volvo rationalisera bort ett moment eller ersätta personal med en robot tex men när du hävdar att den enskillda hantvekaren har samma möjligheter så är du antingen väldigt dåligt insatt i verkligheten eller väldigt elak när du förklarar alla småföretagare som inkopetenta när det gäller organisation mm.
Skulle tom hävda motsatsen, har sett väldigt få enmansbolag som skulle kunna öka lönsamheten utan att öka priset eller motsvarande men däremot så skulle dom flesta medelstora eller stora kunna göra det utan att man ens arbetar med det, vilken myndighet eller storbolag ser man inte ngn mer eller mindre onödig byrokrati på tex?
Thomas59 skrev:
Ja glömmer man räkna på en post som ingår i offerten så kan man självklart INTE deditera kunden för detta som tilägsarbete? Så givetvis blir denna miss till kundens fördel.
Och jag tolkar det iaf som att man inte kan räkna på att det ska ta 4min att skruva en gipskiva som det står i en tabell eftersom nga av skivorna kommer att kräva merarbete som tex håltagning mm.
Dvs om vi räknar på tiden/priset att gipsa en vägg som kräver 20skivor så kan man inte räkna 20*4=80min utan snarare en mer realistisk tid på kke 20*4min +60min för dosor, dörrar, vent mm
Däremot så kke en industrikorridor med 200skivor räknas som 200*4min +120min för div.
Man måste sätta allt i relation till verkligheten och inte till teoretiska siffror, där kommer erfarenheten in för hitintills har jag aldrig varit med om skrivbordssiffror som avspeglar verkligheten oavsett hur mycket beräkningsprogram mm som finns till förfogande.
Och jag tolkar det iaf som att man inte kan räkna på att det ska ta 4min att skruva en gipskiva som det står i en tabell eftersom nga av skivorna kommer att kräva merarbete som tex håltagning mm.
Dvs om vi räknar på tiden/priset att gipsa en vägg som kräver 20skivor så kan man inte räkna 20*4=80min utan snarare en mer realistisk tid på kke 20*4min +60min för dosor, dörrar, vent mm
Däremot så kke en industrikorridor med 200skivor räknas som 200*4min +120min för div.
Man måste sätta allt i relation till verkligheten och inte till teoretiska siffror, där kommer erfarenheten in för hitintills har jag aldrig varit med om skrivbordssiffror som avspeglar verkligheten oavsett hur mycket beräkningsprogram mm som finns till förfogande.
Thomas59 skrev:Hej å hå, det var väl precis detta man inte ville höra som potentiell kund:wow:
En glömsk röris som drar till med överpriser på ALLT. Stackars kunder då du INTE glömt något!:eek: och lika illa då du glömt något. Då får man betala överpriser för ALLT och sedan ändå betala tillägg för det du glömde eller skriver du i offerten att tillkommande arbeten och material är GRATIS
Denna fråga kräver svar
Om det inte framgick klart och tydligt, jag syftade på kalkylen!Thomas59 skrev:Hej å hå, det var väl precis detta man inte ville höra som potentiell kund:wow:
En glömsk röris som drar till med överpriser på ALLT. Stackars kunder då du INTE glömt något!:eek: och lika illa då du glömt något. Då får man betala överpriser för ALLT och sedan ändå betala tillägg för det du glömde eller skriver du i offerten att tillkommande arbeten och material är GRATIS
Denna fråga kräver svar
När jag gjorde kalkylen lade jag mig medvetet i överkant på den dyra sidan för att komma någorlunda rätt i timpriset.
När man gör sådana här beräkningar som jag har gjort, är det omöjligt att få med allt. Därför vet jag av erfarenhet att om man tar det dyraste alternativen och räknar så pessimistiskt som möjligt, hamnar man ganska nära sanningen.
Det finns ingen som har påpekat att jag har glömt några kostnader, alla har bara sagt att det är för dyrt, det kan inte vara så dåligt, det måste gå att göra bättre
Redigerat:
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 313 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 313 inlägg
Jag förordar inte lönedumpning även om det inte är ett helt orealistiskt alternativ, att utnyttja arbetskraft, kanske från andra länder, som inte kräver lön i klass med en akademiker för ett relativt enkelt arbete.Tossegubbe skrev:
Vad jag menar är att ni företagare måste tänka lite utanför lådan ni befinner er i. Går det inte att effektivisera ett enmansföretag (vilket givetvis går men potentialen kanske inte är enorm) kanske fler ska gå ihop och dela på vissa kostnader, tex OH-kostnader, skaffa bättre tidplanerings-/offertprogram, jacka upp kundservicen lite, fokusera på och bli bäst i en smalare nisch på marknaden osv osv. Det finns inget som säger att enmansföretag är den bästa lösningen i alla lägen.
En del av problemet är ju att INGEN i er bransch tänker i nya banor. Alla bara gör som dom alltid gjort och beklagar sig över att kunderna (som hänger med lite bättre, inte alla men många) klagar på orimliga (jo dom är orimliga) påslag och dålig service.
Varför ska just hantverkarbranscherna vara undantagna från nytänkande?
Skulle vara kul om NÅGON hantverkare/branschföreträdare/företagare kan ge exempel på NÅGON form av nytänkande i den egna branschen som kommer kunderna till godo.
Jag kan tom lova att får jag tre bra exempel ska jag lägga ner klagandet en månad!
Menar du på fullt allvar att man ska sänka priset till kund när situationen är som den är, dvs mer att göra än de flesta hinner med?? En tjänst är värd precis så mycket som nån vill betala dvs tillgång och efterfrågan. En klok företagare ökar sin vinst ifall det går att efektivisera.
För att Centrallönekommitten har bestämt så! Eller nej, det finns ju ingen...tomlan skrev:
Ska ha och ska ha? Ingen "skall ha" lön, man får faktiskt förtjäna den först. Dvs vilja att NÅGON ANNAN tycker det är värt pengarna och ger dem till dig.
ÅTERIGEN! Du debiterar ju kunden ändå för att transportera bort pallar till tippen etc, om du inte själv vill sälja dessa för någon 50 lapp. 10% kapspill på virke? LÖJLIGT, kunden har ju betalat för detta! Syns dessa kostnader för material spill i din årsredovsining ochsåTossegubbe skrev:
Jag instämmer med allt som Thomas59 skriver, det finns definitivt pengar att spara när det gäller effektivisering av företag. Inte heller många rörmontörer har 190:- per timme. Jag har byggt upp mina verksamheter på just ifrågasättning. Exempelvis: Behöver jag verkligen den stora borrhammaren? Räcker det med den mindre modellen?
Hur mycket av allt behöver jag egentligen?
Det krävs inte miljoninvesteringar för att driva ett vvs företag på 1-4 man, och vi konsumenter ifrågasätter inte heller företagens kostnader, utan det bedrägliga sättet att ta betalt!
Redigerat:
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 313 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 313 inlägg
Nej det är sant, det är marknaden som bestämmer lönenivån, inte undertecknad. Vill marknaden betala det pris en hantverkare begär så är det väl ok. Problemet är ju att vissa hantverkarbranscher (tex vvs) gör allt för att marknadskrafterna inte ska slå igenom. DET är ett problem.tomlan skrev:
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 313 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 313 inlägg
Nej egentligen inte och du har rätt i att en vara eller en tjänst är värd precis så mycket som marknaden är beredd att betala. Det gäller dock bara så länge ingen sätter marknadskrafterna ur spel.Matss skrev:
Många hantverkarbranscher med vvs-branschen i spetsen rider på det faktum att vissa jobb inte FÅR utföras av andra än yrkesmän och andra arbeten inte KAN utföras av de flesta kunder. Sedan sätter man markandskrafterna ur spel genom skumma prissättningsmetoder supportade av allt fråm grossister till företag.
Kul i alla fall att du håller med om att en klok företagare förbättrar resultatet genom effektivisering. Som effektivisering räknas tyvärr inte prishöjningar, dålig service, skum prissättning på material och andra metoder som frekvent tilllämpas.