Bastu utan nolla + jordfelsbrytare

[Höghus]

Hej!

I tråden https://www.byggahus.se/forum/threads/bastu-uttag-i-samma-20mm-roer.347122
blev jag tillrådd att sätta jordfelsbrytare på bastuaggregatet.
Som jag nämnde i tråden är det ett gammalt aggregat, trefas utan neutral.
Inhandlade därför ett Rogy 4-pol 40A typ JVL16-63.

Efter lite funderande fattar jag inte hur det kommer att funka utan nolla. Letade och hitttade till slut lite info
http://www.ikwv.de/modules/uploadma...ocation_id=0&usg=AOvVaw2ysqWSo2BZeJgsvxkXsctL
men där står inget om inkoppling utan neutral.

Tex Schneider har ett exempel där ett 2,2k motstånd skall kopplas in.
http://www.schneider-electric.com/r...91.620958590.1563219623-1291227070.1562581962

Hager har en annan variant utan motstånd, bara en tråd
http://www.elbutik.se/dokument/elbutik_hager_jordfelsbrytare_bruksanvisning.PDF

Kommer Rogy-relät att fungera som skydd, eller har jag köpt fel prylar?
Finns det nåt generellt sätt för att få det att fungera?
Värmerören är y-kopplade så där finns en nollpunkt, skall man koppla in en neutralledare där?
Den gamla anslutningskabeln, FK i metallspiralrör, skall ändå bytas till gummikabel enligt inkopplingsanvisningen för nya bastupanelen.

/Höghus

 

[tommib]

JFB fungerar utmärkt utan nolla. Det är en summaströmstrafo som ser till att det är lika mycket ström som går in och ut. Anledningen till att det kan krävas en nolla är att testknappen ofta är kopplad dit. För att generera en korrekt testström kan det behövas ett motstånd när man kopplar knappen mellan två faser istället (som då har 400 V mellan sig istället för 230 V och således driver högre ström).

Exakt inkoppling beror på den JFB du köpt. En anledning till att köpa "märkesprodukter" är att denna typ av inkopplingsfall finns beskrivna i manualen. Även i Hagerfallet finns ett litet motstånd inritat på inkopplingsanvisningen, det är tyvärr inte beskrivet i det du länkar vad det ska vara för värde på det.

 

[Höghus]

JFB fungerar utmärkt utan nolla. Det är en summaströmstrafo som ser till att det är lika mycket ström som går in och ut. Anledningen till att det kan krävas en nolla är att testknappen ofta är kopplad dit. För att generera en korrekt testström kan det behövas ett motstånd när man kopplar knappen mellan två faser istället (som då har 400 V mellan sig istället för 230 V och således driver högre ström).

OK, skyddsfunktionen finns alltså där, men möjligtvis att man inte kan testa den.

Tackar
/Höghus

 

[Avemo]

Kopplar du in jordfelsbrytaren och struntar i nollan så fungerar skyddet, men inte testknappen.

Kopplar du nollan till en fas utan att använda motstånd så fungerar testknappen men du får lite högre testström än avsett.

Kopplar du nollan till en fas via ett motstånd enligt Schneiders ritning så kan du med väl valt motstånd få rätt ström genom testknappen. Rätt värde på motståndet borde inte skilja mellan olika jordfelsbrytare.

 

[b_hasse]

Vissa JFB har testknappen mellan två faser, och då funkar den utan N, och det behövs inget motstånd eller bygel. Titta noga på det lilla schemat som är tryckt på JFB.

Ett exempel på JFB där testknappen funkar utan N, från Hagers inkopplingsanvisning som TS länkade till:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[b_hasse]

Kommer Rogy-relät att fungera som skydd, eller har jag köpt fel prylar?
Finns det nåt generellt sätt för att få det att fungera?

Det mest generella sättet att fixa detta är att koppla i alla 3 faserna och nolla på den matande sidan av JFB. Då kommer testknappen och JFB fungera oavsett hur testknappen är kopplad, även om vissa anslutningar på last-sidan av JFB är oanslutna. Normalt sitter JFB i centralen, och då har du tillgång till nolla på den matande sidan. Att nollan är oansluten på andra sidan JFB är helt OK.

 

[Höghus]

Det mest generella sättet att fixa detta är att koppla i alla 3 faserna och nolla på den matande sidan av JFB. Då kommer testknappen och JFB fungera oavsett hur testknappen är kopplad, även om vissa anslutningar på last-sidan av JFB är oanslutna. Normalt sitter JFB i centralen, och då har du tillgång till nolla på den matande sidan. Att nollan är oansluten på andra sidan JFB är helt OK.

Låter bra. Jfb kommer nog att hamna vid centralen och isf kommer nollan anslutas på båda sidor. Kontrollpanelen för bastun behöver 230V.

/Höghus

 

[Höghus]

Det mest generella sättet att fixa detta är att koppla i alla 3 faserna och nolla på den matande sidan av JFB. Då kommer testknappen och JFB fungera oavsett hur testknappen är kopplad, även om vissa anslutningar på last-sidan av JFB är oanslutna. Normalt sitter JFB i centralen, och då har du tillgång till nolla på den matande sidan. Att nollan är oansluten på andra sidan JFB är helt OK.

Jag ser att jag ställde frågan lite flummigt. Det som förvirrade mig är att bastun inte har någon nolla. Om tre faser in + nolla allihop mäts med avseende på läckströmmar till jord oavsett hur lasten ser ut på andra sidan summaströmstrafon räcker ju det.

För referens;
på Rogy-relät är enligt schemat test-knappen inkopplad mellan L1 och N. Resistansen är åtkomlig att mäta när man trycker på testknappen och är 5k.

/Höghus

 

[Daniel 109]

De specialfall du har hittat gäller om du inte har tillgång till nolla vid jordfelsbrytaren. Lasten behöver inte ha någon nolla.

 

[Höghus]

De specialfall du har hittat gäller om du inte har tillgång till nolla vid jordfelsbrytaren. Lasten behöver inte ha någon nolla.