Åskledare när man sätter upp solceller?

[Peter__1]

Jag är ledsen om jag kommer att göra en del med solceller oroliga eller upprörda nu, men om så är fallet är den goda nyheten att det faktiskt går att åtgärda rätt enkelt, om mina teorier stämmer.

Jag har börjat projektera och sätta montageskenor på mitt sadeltak för paneler åt två väderstreck.
När jag läser tillverkarens av panelerna och andras information så får jag infon att panelernas metallhöljen ska och kommer att bli i kontakt med skenorna och inte får jordas via en minus eller plus ledare ner mot VR.
Istället är det vanligaste att man ska dra en jordkabel av något slag från taket med alla skenor o paneler som sitter ihop, ner till VRens jordplint för anslutning mot PEN, dvs husets elsystems jord och nolla.

Jag läser också om att det fuskas med detta och att folk fått oväntade kyssar under dagar med åska i luften, några har ramlat ner pga det osv, pga anläggningen på taket inte varit jordad. (Alltså inte pga regelrätta åsknedslag utan pga uppbyggd spänning vid sådan väderlek.

Så långt trodde jag allt var solklart och jag förberedde med en 6mm2 grön/gul ledare som jag drog ner igenom huset till källaren där VR ska sitta. Bra, då kan man känna sig säker för de där stötarna!

Men så tittade jag på några sidor hos företag som säljer åskledare. Vi har länge funderat på att sätta upp en sådan på taket, långt innan solceller blev aktuellt. Visserligen har vi ett högre berg i närheten liksom framför allt en rejäl tall intill huset som troligen borde ta det mesta.
Åskan slår ofta ner i berget i kraftledningar där uppe, liksom i intilliggande sjö, och på luftledningarnas tid var det inte ovanligt att man kunde se mindre blixtar i både eluttag o telejack. När internet kom gick det åt ett telemodem i halvåret som mest.
Huset har nu byggts på med en våning och kommit närmare himlen så hur som helst så tänkte vi att en åskledare på taket borde nog kunna vara motiverad.

När jag då ser hur man sätter åskledare på tak så slår det mig att en solcellsinstallation till stor del liknar hur ett större åskskydd på tak ser ut. Tex så här:
[bild] [bild]
Från: [länk]

Här lite mer allmän info om åskskydd:
[länk]

Då undrar man ju stilla hur pass bra det blir ifall man istället för som på bilden där man leder ner energin till marken på bästa sätt, leder den igenom huset ner till en relativt dyr och känslig apparat i form av växelriktaren, och resten av husets elsystem?
Är det verkligen så bra?
Varför inte istället dra ner en åskledare utanpå huset så som man gör när man installerar ett riktigt åskskydd?
Åskan lär ju inte bry sig om ifall det är en solpanel eller rail den slår ner i til en början, eller ett vanligt åskskydd.
Så hur kan man tro att det är en bra ide att dra en invändig åskledare bara för att man har solceller på taket??
Då lär ju verkligen energin i åskan komma in i byggnaden och allt som finns där, istället för att iaf till största delen ledas ner i marken där den inte gör någon större skada.

Så jag ser ingen anledning till att koppla in min 6mm2 kabel igenom huset utan kommer att koppla ihop skenor o paneler på bästa sätt med material för åskledare och sedan dra ner en ordinär åskledare till ett jordspett i marken istället.

Jag har kollat upp nu och kostnadsmässigt så är det någon tusenlapp i material som det handlar om.
Några klämmor och typ 20 m rundledare 8mm i aluminium, fasadfästen för den samt ett jordspett.
Arbetet med ihopkoppling av allt på taket skulle göras ändå på ngt vis och det material man använder för åskledare går utmärkt att skruva ihop med rails etc så ngt extra arbete utöver att dra ner en utvändig ledare på fasaden och slå ner ett jordspett kan det inte bli.
Exempel på klämma med M8 mutter som kan användas:

[bild]

Sedan vet jag att det finns sk överströmsskydd som ska bryta själva matningen på en MPP och det kommer jag givetvis att installera också, men detta med yttre åskskyddet, en form av Faradays bur kanske man kan säga, verkar de flesta installatörer helt strunta i, eller har jag fel?

Jag tänker att risken rimligen borde öka något med en massa metall på taket så jag ser verkligen inte varför man skulle spara in på detta?
Borde väl även finnas lite statistik numera på bränder som uppkommit pga åsknedslag i hus med solceller, vs de utan?
Och om man nu blir orolig så bör det väl inte vara allt för svårt att komplettera en anläggning i efterhand, allt jobb sker ju på utsidan huset?

Är det ingen mer som tänkt så? Kommentarer?

Det beror på hur du bor. Har Du nytta av en åskledare eller ej? Detta är första frågan Du ska ställa Dig.
Bor Du nära en granne med en 50 meter hög björk som jag eller bor längst ner i en backe så behöver ju jag inte ens tänka tanken. Men såsom en grundidé anser jag att alla solcellsanläggningar borde varit separat jordade om det går vill säga. Det är ju aldrig fel. Men ska man göra det kan man ju lika gärna göra det ordentligt och sätta upp en typ mast i kraftig koppar för att avleda åskan redan där. Kostnaden är ju i princip densamma.

 

[karlmb]

Det beror på hur du bor. Har Du nytta av en åskledare eller ej? Detta är första frågan Du ska ställa Dig.
Bor Du nära en granne med en 50 meter hög björk som jag eller bor längst ner i en backe så behöver ju jag inte ens tänka tanken. Men såsom en grundidé anser jag att alla solcellsanläggningar borde varit separat jordade om det går vill säga. Det är ju aldrig fel. Men ska man göra det kan man ju lika gärna göra det ordentligt och sätta upp en typ mast i kraftig koppar för att avleda åskan redan där. Kostnaden är ju i princip densamma.

Ja, kanske inte mast behövs, men det känns ju helt fel att göra en åskledare-light och sen bara dra ner den igenom huset...
Verkade som Gemini håller med mig om det iaf.
I mitt fall så får jag komplettera det jag tänkt med en fet jordlina in från spettet till VR jordansluting (för att potentialutjämna mellan marken och nolla/jord i elsystemet vid ett nedslag), som råkar ligga bakom väggen där jag tänkt sätta spettet, bara det att det är en metertjock strenkällarvägg. Men jag tänker man borde kunna gå upp nån halvmeter och ta sig igenom via träväggen ovanför o sedan ner i golvet. Lite meck men det blir i ett rum som senare ska renoveras.

 

[Litenskit]

Absolut, jag har skaffat 8mm åskledartråd (massiv). Hmm, detta verkar inte helt självklart, kanske måste gräva djupare.

8mm åskledartråd är definitivt inte 6mm² det är snarare ~50mm²

 

[TRJBerg]

Lite OT, spekulerar:
Bästa lösningen teoretiskt borde vara en metallmast ung 5-10 meter (?) från huset, ung 5 meter (?) högre än huset med åskledare och 10-50 mm2 oskarvad kopparkabel som leder bort från huset till ett massivt jordtag (i ledande mark). Tanken är att om ett blixtnedslag är på väg så väljer det masten i 99 fall av 100 i stället för huset och att pga isoleringen från huset minimerar ev problem.

 

[karlmb]

8mm åskledartråd är definitivt inte 6mm² det är snarare ~50mm²

Ja det används utefter fasader och ner till jordspett. Men även uppe på taket.

 

[karlmb]

Lite OT, spekulerar:
Bästa lösningen teoretiskt borde vara en metallmast ung 5-10 meter (?) från huset, ung 5 meter (?) högre än huset med åskledare och 10-50 mm2 oskarvad kopparkabel som leder bort från huset till ett massivt jordtag (i ledande mark). Tanken är att om ett blixtnedslag är på väg så väljer det masten i 99 fall av 100 i stället för huset och att pga isoleringen från huset minimerar ev problem.

Hehe, jo..
Nu har jag en massiv hög tall ca 3m från huset.
Åskan har inte slått ner i den sen den växte upp under typ 60 år iaf. Iaf syns inga såna skador men det är ju inte helt säkert, den är säkert 50 m hög...
Men solpanelerna ska sitta på andra sidan av huset, 12 m från tallen vid gaveln till närmate panel kanske.
Skillnaden sedan förr är att nu är den bortre delen påbyggd med en våning och så nu då solpaneler på den.
Finns en (numera 1 vån förlängd) skorsten i varje ände av sadeltaket.
Så panelerna sitter på högsta delen av huset och metallen i sig ökar ju attraktionen.

 

[Imin Rudenlöv]

Lite OT, spekulerar:
Bästa lösningen teoretiskt borde vara en metallmast ung 5-10 meter (?) från huset, ung 5 meter (?) högre än huset med åskledare och 10-50 mm2 oskarvad kopparkabel som leder bort från huset till ett massivt jordtag (i ledande mark). Tanken är att om ett blixtnedslag är på väg så väljer det masten i 99 fall av 100 i stället för huset och att pga isoleringen från huset minimerar ev problem.

Visst, men det blir ändå ett magnetfält vid nedslag som skapar fält som inducerar oönskad spänning och ström, så man skall maxa avståndet till huset.

 

[Purre]

....

...... lång text om allt möjligt från AI

Läste du mina två länkar? Finns även en solcellsguide på en utav sidorna.

 

[karlmb]

Visst, men det blir ändå ett magnetfält vid nedslag som skapar fält som inducerar oönskad spänning och ström, så man skall maxa avståndet till huset.

Men kan risken för nedslag verkligen öka när man jordar extra? PEN är ju jordat nånstans i närheten också (och i mitt fall kommer jag att fixa ett extra bra jordtag typ 30m bort i en annan del av elsystemet då jag vill kunna köra Ö-drift.)
Har man halvtaskig kontakt med jord i PEN vid ett åsknedslag i panelerna så är väl det värre eftersom potentialskillnaden då är större än när jag jordar med ett extra jordspett?

 

[Litenskit]

Visst, men det blir ändå ett magnetfält vid nedslag som skapar fält som inducerar oönskad spänning och ström, så man skall maxa avståndet till huset.

Men om du sätter upp en åskledare hemma hos dig blir jag skyddad av den då? Nä du hör väl själv hur orimligt det är. Åskledaren ska sitta PÅ huset det ska skydda, det handlar om att ge strömmen en kontrollerad väg att ta sig ner till jord istället för genom husets alla delar där det kan orsaka skada.

 

[karlmb]

Men om du sätter upp en åskledare hemma hos dig blir jag skyddad av den då? Nä du hör väl själv hur orimligt det är. Åskledaren ska sitta PÅ huset det ska skydda, det handlar om att ge strömmen en kontrollerad väg att ta sig ner till jord istället för genom husets alla delar där det kan orsaka skada.

Jo. Och det gör väl en lösning då där en yttre nedledare till jordspett ger en bra och enkel väg för blixten. Samtidigt har jag en inre klenare 6mm2 som står för potentialutjämningen mellan VRs jord och panelerna uppe på taket.
Mindre risk att blixten tar den vägen än bara utefter fasaden o ner i marken.

 

[karlmb]

....

Läste du mina två länkar? Finns även en solcellsguide på en utav sidorna.

Ja, men ska läsa igen. De verkade inte tycka att några åskskydd behövs annat än överspänningsskydd.
Vilket då motsägs av de specialister på åskskydd jag (Gemini) hittade i USA o UK.

 

[Purre]

Men vi bygger inte elsystem på samma sätt som man gör i USA och UK.

 

[karlmb]

Men vi bygger inte elsystem på samma sätt som man gör i USA och UK.

Haha, nej jag kan också tänka det. Fast de grundläggande åtgärderna med jord o åska måste väl vara de samma..

 

[karlmb]

Både OBO Bettermann och Elrond som både jobbar och säljer produkter för åskledare förespråkar att om man har åskledare ska den inte byggas ihop med solcellerna. Solcellerna ska vara ett eget isolerat system.

[länk]

[länk]

Kollade igenom OBOs material nu och konstaterade att de omnämner 3 varianter :

Solcellsanläggningar: Vilka varianter finns?​

• Solcellsanläggning utan yttre åskskydd
• Solcellsanläggning med yttre åskskydd och tillräckligt separationsavstånd
• Solcellsanläggning med yttre åskskydd och otillräckligt separationsavstånd

men i broshyren finns inget mer om saken än denna bild:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Samt en hänvisning till en handbok som givetvis kostar en del:
https://el-vis.com/se/sv/handbocker/sek-handbok-452-askskyddshandboken-utg-32026/

Nytt och uppdaterat i utgåva 3:​

• Isolerat åskskydd
• Sidoinslagsberäkning
• Förberedelse för framtida åskskydd
• Utökad förklaring av åskskyddspotentialutjämning (för både nya och befintliga anläggningar)
• Förtydligande kring skydd mot beröringsspänning och stegspänning
• Tydligare beskrivning av avskärmande åskskyddsåtgärder
• Förtydligat koordinerat överspänningsskyddssystem
• Ny förenklad programvara för riskhantering och riskbedömning
• Ny bilaga om åskfrekvens anpassad för svenska förhållanden
• Uppdaterade svenska åskfrekvenskartor (fram till 2024)
• Utökad bilaga för solcellsinstallationer
• Ny bilaga för Ex-anläggningar (anläggningar med explosionsrisk)
• Ny bilaga för vindkraftsanläggningar

Min tänkta variant är väl då

• Solcellsanläggning utan yttre åskskydd

Och frågan är hur man gör denna säker.

Elrond har lite mer här: https://elrond.se/wp-content/uploads/2025/01/Solcellsguide-2025.pdf
, bla detta schema på sid 3:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Nere till höger står faktiskt: "Anslut solcellsstativen till åskskyddssystemet" , som ett alternativ.

Hmmm