Åskledare när man sätter upp solceller?

[karlmb]

Jag är ledsen om jag kommer att göra en del med solceller oroliga eller upprörda nu, men om så är fallet är den goda nyheten att det faktiskt går att åtgärda rätt enkelt, om mina teorier stämmer.

Jag har börjat projektera och sätta montageskenor på mitt sadeltak för paneler åt två väderstreck.
När jag läser tillverkarens av panelerna och andras information så får jag infon att panelernas metallhöljen ska och kommer att bli i kontakt med skenorna och inte får jordas via en minus eller plus ledare ner mot VR.
Istället är det vanligaste att man ska dra en jordkabel av något slag från taket med alla skenor o paneler som sitter ihop, ner till VRens jordplint för anslutning mot PEN, dvs husets elsystems jord och nolla.

Jag läser också om att det fuskas med detta och att folk fått oväntade kyssar under dagar med åska i luften, några har ramlat ner pga det osv, pga anläggningen på taket inte varit jordad. (Alltså inte pga regelrätta åsknedslag utan pga uppbyggd spänning vid sådan väderlek.

Så långt trodde jag allt var solklart och jag förberedde med en 6mm2 grön/gul ledare som jag drog ner igenom huset till källaren där VR ska sitta. Bra, då kan man känna sig säker för de där stötarna!

Men så tittade jag på några sidor hos företag som säljer åskledare. Vi har länge funderat på att sätta upp en sådan på taket, långt innan solceller blev aktuellt. Visserligen har vi ett högre berg i närheten liksom framför allt en rejäl tall intill huset som troligen borde ta det mesta.
Åskan slår ofta ner i berget i kraftledningar där uppe, liksom i intilliggande sjö, och på luftledningarnas tid var det inte ovanligt att man kunde se mindre blixtar i både eluttag o telejack. När internet kom gick det åt ett telemodem i halvåret som mest.
Huset har nu byggts på med en våning och kommit närmare himlen så hur som helst så tänkte vi att en åskledare på taket borde nog kunna vara motiverad.

När jag då ser hur man sätter åskledare på tak så slår det mig att en solcellsinstallation till stor del liknar hur ett större åskskydd på tak ser ut. Tex så här:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Från: https://www.equiptest.co.uk/lightning-protection-what-it-is-and-why-you-need-it/

Här lite mer allmän info om åskskydd:
https://lightning.org/lightning-protection-overview/

Då undrar man ju stilla hur pass bra det blir ifall man istället för som på bilden där man leder ner energin till marken på bästa sätt, leder den igenom huset ner till en relativt dyr och känslig apparat i form av växelriktaren, och resten av husets elsystem?
Är det verkligen så bra?
Varför inte istället dra ner en åskledare utanpå huset så som man gör när man installerar ett riktigt åskskydd?
Åskan lär ju inte bry sig om ifall det är en solpanel eller rail den slår ner i til en början, eller ett vanligt åskskydd.
Så hur kan man tro att det är en bra ide att dra en invändig åskledare bara för att man har solceller på taket??
Då lär ju verkligen energin i åskan komma in i byggnaden och allt som finns där, istället för att iaf till största delen ledas ner i marken där den inte gör någon större skada.

Så jag ser ingen anledning till att koppla in min 6mm2 kabel igenom huset utan kommer att koppla ihop skenor o paneler på bästa sätt med material för åskledare och sedan dra ner en ordinär åskledare till ett jordspett i marken istället.

Jag har kollat upp nu och kostnadsmässigt så är det någon tusenlapp i material som det handlar om.
Några klämmor och typ 20 m rundledare 8mm i aluminium, fasadfästen för den samt ett jordspett.
Arbetet med ihopkoppling av allt på taket skulle göras ändå på ngt vis och det material man använder för åskledare går utmärkt att skruva ihop med rails etc så ngt extra arbete utöver att dra ner en utvändig ledare på fasaden och slå ner ett jordspett kan det inte bli.
Exempel på klämma med M8 mutter som kan användas:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Sedan vet jag att det finns sk överströmsskydd som ska bryta själva matningen på en MPP och det kommer jag givetvis att installera också, men detta med yttre åskskyddet, en form av Faradays bur kanske man kan säga, verkar de flesta installatörer helt strunta i, eller har jag fel?

Jag tänker att risken rimligen borde öka något med en massa metall på taket så jag ser verkligen inte varför man skulle spara in på detta?
Borde väl även finnas lite statistik numera på bränder som uppkommit pga åsknedslag i hus med solceller, vs de utan?
Och om man nu blir orolig så bör det väl inte vara allt för svårt att komplettera en anläggning i efterhand, allt jobb sker ju på utsidan huset?

Är det ingen mer som tänkt så? Kommentarer?

 

[MWHN]

Hur ofta tar man på sin solcellsanläggning? Spontant känns det som att be om problem att jorda metalldelarna (liksom alla plåttak). Risken för åsknedslag ökar ju i det fallet. Är huset väldigt åskutsatt så är det nog bättre att ha en helt separat åskledare som inte är ihopkopplad med solcellernas metalldelar. Om man av någon anledning måste ta på anläggningen så är det väl bättre att i så fall koppla dit en lös jordkabel under tiden man gör det.

 

[karlmb]

Risken för åsknedslag ökar ju i det fallet.

Är det så?

 

[MWHN]

Är det så?

Åskan söker ju lättast väg till jord och i det fallet så har man ju flyttat jorden till taket, dvs närmare åskmolnen.

 

[GK100]

Är det så?

Nej det är inget man kan anta generellt.

 

[karlmb]

Finns det solcellstillverkare som avråder från att ha åskådare i närheten av installationen?

 

[useless]

Finns det solcellstillverkare som avråder från att ha åskådare i närheten av installationen?

Jag tror det ingår i sunt förnuft att inte klättra upp på taket när det åskar.

 

[karlmb]

Jag tror det ingår i sunt förnuft att inte klättra upp på taket när det åskar.

Självklart, men frågan gällde ifall man dels skulle kunna öka risken för nedslag generellt sett, dels hur paneltillverkare ser på det?

Haha ser nu att autocorrect ändrade mitt åskledare till åskådare ..

 

[Imin Rudenlöv]

Om du känner att du behöver en åskledare så skall den monteras så långt från huset som möjligt. Om den sitter på huset så drar den till sig blixten och skapar starka elektromagnetiska fält som inducerar strömmar i ledningar, rör och annat i hela huset. Stor risk för skador på elektrisk utrustning och teoretiskt en viss risk för brand.

Vanligtvis är det bättre att låta blixten slå i träd eller annat om situationen tillåter.

 

[Johannes Eriksson]

Man jordar paneler och montagestativ ner till växelriktaren. Detta är en funktionsjord, den ska vara svart med rosa tilläggsmärkning. Detta gör man för att isolationsövervakningen i växelriktaren ska fungera så att man inte får stötar och att växelriktarens skyddsfunktioner ska fungera som dom ska. Det har ingenting med åskledare att göra. Ska man förlägga en separat åskledare ska den dessutom ha ett visst avstånd till övriga installationer.

 

[Dan Asplund]

Jag är ledsen om jag kommer att göra en del med solceller oroliga eller upprörda nu, men om så är fallet är den goda nyheten att det faktiskt går att åtgärda rätt enkelt, om mina teorier stämmer.

Jag har börjat projektera och sätta montageskenor på mitt sadeltak för paneler åt två väderstreck.
När jag läser tillverkarens av panelerna och andras information så får jag infon att panelernas metallhöljen ska och kommer att bli i kontakt med skenorna och inte får jordas via en minus eller plus ledare ner mot VR.
Istället är det vanligaste att man ska dra en jordkabel av något slag från taket med alla skenor o paneler som sitter ihop, ner till VRens jordplint för anslutning mot PEN, dvs husets elsystems jord och nolla.

Jag läser också om att det fuskas med detta och att folk fått oväntade kyssar under dagar med åska i luften, några har ramlat ner pga det osv, pga anläggningen på taket inte varit jordad. (Alltså inte pga regelrätta åsknedslag utan pga uppbyggd spänning vid sådan väderlek.

Så långt trodde jag allt var solklart och jag förberedde med en 6mm2 grön/gul ledare som jag drog ner igenom huset till källaren där VR ska sitta. Bra, då kan man känna sig säker för de där stötarna!

Men så tittade jag på några sidor hos företag som säljer åskledare. Vi har länge funderat på att sätta upp en sådan på taket, långt innan solceller blev aktuellt. Visserligen har vi ett högre berg i närheten liksom framför allt en rejäl tall intill huset som troligen borde ta det mesta.
Åskan slår ofta ner i berget i kraftledningar där uppe, liksom i intilliggande sjö, och på luftledningarnas tid var det inte ovanligt att man kunde se mindre blixtar i både eluttag o telejack. När internet kom gick det åt ett telemodem i halvåret som mest.
Huset har nu byggts på med en våning och kommit närmare himlen så hur som helst så tänkte vi att en åskledare på taket borde nog kunna vara motiverad.

När jag då ser hur man sätter åskledare på tak så slår det mig att en solcellsinstallation till stor del liknar hur ett större åskskydd på tak ser ut. Tex så här:
[bild] [bild]
Från: [länk]

Här lite mer allmän info om åskskydd:
[länk]

Då undrar man ju stilla hur pass bra det blir ifall man istället för som på bilden där man leder ner energin till marken på bästa sätt, leder den igenom huset ner till en relativt dyr och känslig apparat i form av växelriktaren, och resten av husets elsystem?
Är det verkligen så bra?
Varför inte istället dra ner en åskledare utanpå huset så som man gör när man installerar ett riktigt åskskydd?
Åskan lär ju inte bry sig om ifall det är en solpanel eller rail den slår ner i til en början, eller ett vanligt åskskydd.
Så hur kan man tro att det är en bra ide att dra en invändig åskledare bara för att man har solceller på taket??
Då lär ju verkligen energin i åskan komma in i byggnaden och allt som finns där, istället för att iaf till största delen ledas ner i marken där den inte gör någon större skada.

Så jag ser ingen anledning till att koppla in min 6mm2 kabel igenom huset utan kommer att koppla ihop skenor o paneler på bästa sätt med material för åskledare och sedan dra ner en ordinär åskledare till ett jordspett i marken istället.

Jag har kollat upp nu och kostnadsmässigt så är det någon tusenlapp i material som det handlar om.
Några klämmor och typ 20 m rundledare 8mm i aluminium, fasadfästen för den samt ett jordspett.
Arbetet med ihopkoppling av allt på taket skulle göras ändå på ngt vis och det material man använder för åskledare går utmärkt att skruva ihop med rails etc så ngt extra arbete utöver att dra ner en utvändig ledare på fasaden och slå ner ett jordspett kan det inte bli.
Exempel på klämma med M8 mutter som kan användas:

[bild]

Sedan vet jag att det finns sk överströmsskydd som ska bryta själva matningen på en MPP och det kommer jag givetvis att installera också, men detta med yttre åskskyddet, en form av Faradays bur kanske man kan säga, verkar de flesta installatörer helt strunta i, eller har jag fel?

Jag tänker att risken rimligen borde öka något med en massa metall på taket så jag ser verkligen inte varför man skulle spara in på detta?
Borde väl även finnas lite statistik numera på bränder som uppkommit pga åsknedslag i hus med solceller, vs de utan?
Och om man nu blir orolig så bör det väl inte vara allt för svårt att komplettera en anläggning i efterhand, allt jobb sker ju på utsidan huset?

Är det ingen mer som tänkt så? Kommentarer?

Beakta att om du jordar panelerna ökar samtidigt sannolikheten att blixten väljer just den vägen. Som du beskriver är omgivningen fördelaktig och sannolikheten för ett nedslag i en ojordad anläggning är låg.

 

[Purre]

Både OBO Bettermann och Elrond som både jobbar och säljer produkter för åskledare förespråkar att om man har åskledare ska den inte byggas ihop med solcellerna. Solcellerna ska vara ett eget isolerat system.

https://www.obo-bettermann.se/brans...r/yttre-aaskskydd-foer-solcellsanlaeggningar/

https://elrond.se/fakta/overspanningsskydd-askskydd/skydd-av-solcellsanlaggningar/

 

[Talskog]

Jag skulle tro att en välfungerande åskledar har lite grövre kabel än 6mm2, och just kanske inte sitter direkt på taket. En fackverks mast en bit bort borde vara bättre, med nånting i stil minst 50mm2 kopparkabel ned till marken med behövligt jordningspett eller dylikt.

 

[karlmb]

Jag skulle tro att en välfungerande åskledar har lite grövre kabel än 6mm2, och just kanske inte sitter direkt på taket. En fackverks mast en bit bort borde vara bättre, med nånting i stil minst 50mm2 kopparkabel ned till marken med behövligt jordningspett eller dylikt.

Absolut, jag har skaffat 8mm åskledartråd (massiv). Hmm, detta verkar inte helt självklart, kanske måste gräva djupare.

 

[karlmb]

Hmm, jag resonerade lite med AI, vad säger elkunniga om detta?:

Hur skyddar man bäst en solcellsanläggning från åsknedslag?


Man skyddar bäst en solcellsanläggning genom att
installera överspänningsskydd (SPD) på både likströmssidan (DC) och växelströmssidan (AC) för att hantera de spänningstoppar som uppstår vid åskväder. Själva solpanelerna fungerar sällan som åskledare, men de är känsliga för de inducerade överspänningar som kan uppstå även om blixten slår ner en bit bort.


Viktiga skyddsåtgärder

• Installera överspänningsskydd (SPD):
  • DC-sidan: Skyddet placeras mellan solpanelerna och växelriktaren för att skydda växelriktarens ingång.
  • AC-sidan: Skyddet placeras i eller vid elcentralen för att hindra överspänningar från att nå husets övriga elektronik eller komma in via elnätet.
• Potentialsutjämning (Jordning): Se till att anläggningens metallramar och montagesystem är ordentligt jordade och ihopkopplade med byggnadens jordtag. Detta minskar risken för gnistbildning och farliga spänningsskillnader.
• Kabeldragning: Genom att dra kablarna (plus och minus) tätt intill varandra minskar man den "slingarea" som kan fånga upp elektromagnetiska fält från blixtnedslag, vilket minskar risken för inducerad överspänning.
• Åskledare: I områden med särskilt hög risk eller för mycket exponerade byggnader kan en extern åskledare installeras för att leda bort direkta träffar från systemet.

Behöver jag alltid åskskydd?
Det är inte ett absolut krav enligt alla regler, men det rekommenderas starkt av både Elsäkerhetsverket och försäkringsbolag som Länsförsäkringar och If för att undvika kostsamma skador på växelriktaren, som ofta är den mest sårbara komponenten.

Vill du veta mer om de olika typerna av överspänningsskydd (Typ 1 och Typ 2) eller hur de påverkar din försäkring?

AI-svar kan innehålla fel. Läs mer





OK, men kan man jorda metallstrukturen via ett markspett enbart, eller bör det även kopplas till AC-systemets jord? Eller är det bäst att ha separata jordningar?




Det korta svaret är:
Nej, du ska inte använda ett separat markspett enbart.
Metallstrukturen måste kopplas ihop med byggnadens centrala jordningssystem (AC-systemets jord). Här är varför:

• Potentialskillnader: Om du har två separata jordtag (ett för solpanelerna och ett för huset) kan det uppstå en enorm spänningsskillnad mellan dem vid ett blixtnedslag. Det kan leda till "överslag", där strömmen hoppar mellan systemen genom din utrustning, vilket ofta förstör växelriktaren.
• Säkerhetskrav: Enligt svensk standard (SS-EN 62305 och SS 436 40 00) ska all jordning i en byggnad vara sammankopplad (potentialsutjämning). Det skapar en jämn spänningsnivå i hela huset.
• Markspett som komplement: Du kan installera ett extra markspett vid solcellsanläggningen om du vill, men det måste då fortfarande anslutas till husets huvudjordskena. Det kan hjälpa till att leda ner laddning i marken snabbare, men det får aldrig vara den enda jordpunkten.

Sammanfattningsvis: Koppla montagesystemet till husets befintliga jord. Det är det enda sättet att se till att skydden faktiskt fungerar som de ska.
Har du redan ett markspett installerat, eller funderar du på att lägga till ett för att förstärka skyddet?

AI-svar kan innehålla fel. Läs mer




Det känns riskabelt att leda ner en jordad kabel från en metallstruktur, igenom huset. Hur kan det anses säkert vid åsknedslag?




Det kan kännas kontraintuitivt, men logiken handlar om att eliminera
skillnader i spänning.
När blixten slår ner i närheten höjs markpotentialen enormt. Om metallställningen på taket och elsystemet inne i huset inte sitter ihop, uppstår en enorm spänningsskillnad mellan dem. Strömmen kommer då att försöka hitta en väg mellan systemen på egen hand – ofta genom att slå gnistor (överslag) genom taket, väggarna eller växelriktaren. Det är detta som orsakar bränder.
Genom att koppla ihop allt till samma jord (potentialsutjämning) ser man till att:

1. Hela huset "lyfts" samtidigt: Om spänningen stiger, stiger den lika mycket i både solcellernas stativ och i husets eluttag. Eftersom det inte finns någon spänningsskillnad, börjar ingen ström rusa mellan dem.
2. Överspänningsskydden kan jobba: Ett överspänningsskydd (SPD) fungerar som en säkerhetsventil som leder bort strömmen till jord. Om jordningen inte är sammanhängande har skyddet ingenstans att skicka energin på ett kontrollerat sätt.

Säkerhetsåtgärden: Man drar jordkabeln (ofta en 6 mm² eller 16 mm² kopparkabel) den kortaste vägen till huvudjordskenan, helst på utsidan av huset om det går, för att hålla den kraftiga strömpulsen borta från känslig elektronik inomhus så länge som möjligt.
Är du mest orolig för att en direktträff ska skada taket, eller är det den inducerade överspänningen (från blixtar i närheten) som oroar dig mest?

AI-svar kan innehålla fel. Läs mer




OK, men då borde det bästa vara att dels koppla ihop igenom huset med en 6mm2 kabel + en yttre nedledare på utsidan huset till ett jordspett?



Ja, det är faktiskt en mycket bra tanke och liknar hur man bygger professionella åskskyddssystem. Genom att lägga till en yttre nedledare skapar du en "smidigare" väg för strömmen att nå marken utan att behöva gå via husets inre ledningar.
Här är de två viktigaste sakerna att tänka på för att det ska bli säkert:

1. Sammankoppling i marken: Ditt extra jordspett på utsidan måste kopplas ihop med husets befintliga jordtag (där elcentralen är jordad) nere i marken. Om de är separata kan marken mellan dem fungera som ett motstånd, vilket skapar farliga spänningsskillnader vid ett nedslag.
2. Kabelval: För en yttre nedledare som ska tåla en direktträff eller kraftig induktion räcker oftast inte 6 mm². Man brukar använda minst 16 mm² koppar (eller 50 mm² aluminium/galvat stål) för att ledaren inte ska smälta eller hoppa loss av de magnetiska krafterna vid en urladdning.

Fördelarna med din lösning:

• Minskad brandrisk: Merparten av energin leds på utsidan av fasaden.
• Bättre skydd för elektroniken: Den inre 6 mm²-kabeln (potentialsutjämningen) ser fortfarande till att växelriktaren och stativet har samma spänningsnivå, men den slipper bära hela strömstyrkan.

Tänk på att en yttre nedledare bör dras så rakt som möjligt utan skarpa böjar, eftersom blixten annars kan "gena" (skapa ett överslag) i kurvan.
Har du möjlighet att gräva ner en förbindelsekabel mellan det nya spettet och husets huvudjord?

AI-svar kan innehålla fel. Läs mer



OK. men under 1: Elanläggningen är jordad längre bort, kan man dra in en 6mm2 kabel till elsystemets jord ifrån jordspettet?


Ja, det är precis så man gör för att knyta ihop systemen, men det finns ett par viktiga detaljer kring
kabeldimension och placering för att det ska bli säkert:

1. Kabelstorlek (Viktigt): Om du ansluter ett yttre jordspett till husets elsystem bör du gå upp i dimension. En 6 mm² är i minsta laget för att hantera de strömmar som uppstår vid ett åsknedslag. Standardrekommendationen för funktionsjordning/potentialsutjämning vid solceller är ofta 6 mm², men om kabeln ska förbinda ett jordtag (spettet) med huvudjordskenan rekommenderas ofta minst 16 mm² koppar. Detta för att säkerställa att kabeln inte brinner av vid en kraftig urladdning.
2. Vägen in i huset: Dra kabeln från spettet till husets huvudjordskena (ofta placerad i eller vid elcentralen). Det är därifrån all jordning i huset utgår.
3. Potentialutjämning: Genom att dra denna kabel ser du till att jordspettet och elsystemet har samma "nollnivå". Om blixten slår ner i närheten av spettet, höjs spänningen i hela systemet samtidigt, vilket förhindrar att strömmen "slår över" mellan olika delar i huset.

Risken du undviker:
Utan den förbindelsen (6 mm² eller hellre 16 mm²) skulle jordspettet vid panelerna och husets jord ha olika spänning vid ett nedslag. Det är då strömmen letar sig genom husets konstruktion eller via solcellskablarna för att jämna ut skillnaden, vilket orsakar brand.
Praktiskt tips: Försök lägga kabeln mellan spettet och huset i marken om möjligt, hellre än att spika den längs fasaden, för att hålla eventuella magnetfält så långt från husets insida som möjligt.
Har du koll på var din huvudjordskena sitter, så att du vet var du ska ansluta kabeln?

AI-svar kan innehålla fel. Läs mer