Är klimathotet något att bry sig om?

[optimum]

Men det handlar inte om att ge ett bra exempel och övertyga andra länder att göra efter.
Alla länder ska bidra till en klimatlösning och därför sätts mål för varje land som förhoppningsvis räcker för att undvika katastrofen.
Ländernas mål är baserade på deras förutsättningar. Kina t ex investerar väldigt mycket i klimatet, men eftersom landet har sån stor tillväxt innebär det inte att de kan släppa ut mindre CO2. Sedan finns det alltid länder som inte vill vara med och hjälpa till. Det är såklart tråkigt,men knappast en anledning att inte göra något och förpesta jorden helt.

Det vi gör i Sverige är vår del i arbetet, varken mer eller mindre. Och jämför man Sverige med t ex USA, gör vi ett fantastiskt jobb med låga CO2 utsläpp, men jämför vi oss med resten a världen är vi absolut inte bäst i klass.

Du anser alltså att vi i Sverige förpestar jorden.
Du lever fortfarande i tron om att andra länder skulle ta efter oss när de ser hur vi straffbeskattar ihjäl svensk produktion som är bland den renaste i världen.

Knappast mer än en våt dröm att andra ska ta efter oss.
Varje jobb som lämnar Sverige kommer skita ned jorden mera än om de stannar kvar här. Dessa jävla straffskatter i miljöns namn gör att allt blir dyrare här och påskyndar processen med skitigare jordglob.
Visst ska vi verka för renare miljö men med sans och balans.

 

[harry73]

Koldioxid förpestar inte jorden. Koldioxid är nödvändigt för livet på jorden.

Nej koldioxid förpestar inte jorden. Koldioxid ingår i livets kretslopp.
Vi däremot förpestar jorden när vi skapar obalans i naturliga system

 

[Nötegårdsgubben]

Kan någon förklara för mig varför merparten av klimataktivisterna/miljöaktivisterna bor i storstäderna?

Jag finner det intressant och har vissa teorier om detta men inget fullständigt svar på min fundering.

Om så är fallet är väl det första man får fundera på. Tar man röster på Miljöpartiet som en proxy för förekomsten av miljöaktivister (det var det bästa mätvärdet jag kunde komma på) så ser det ut som om det i mycket är ett storstadsfenomen.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Varför är förstås en svårare fråga. Som någon som spenderar huvuddelen av sin tid bland akademiker i Stockholm, men även delar av den i riktig landsbyggd skulle jag drista mig till att säga att det finns inslag av elfenbenstornsproblem i det hela. De grupper som har flest aktivister är de som drabbas minst i vardagen av de föreslagna ingreppen.

 

[tompas11]

Nej koldioxid förpestar inte jorden. Koldioxid ingår i livets kretslopp.
Vi däremot förpestar jorden när vi skapar obalans i naturliga system

Naturliga system. Menar du klimatet eller något annat?

 

[Nötegårdsgubben]

Evig tillväxt är omöjlig.

Det har funkat hittills, så det där påståendet behöver du nog mer kött på benen för.

Tillväxt är huvudsakligen produktivitetsökning, dvs. att vi kan få mer effekt med samma insatser eller, om man väljer det, samma effekt med lägre insatser. Med tillväxt kan vi säkerställa ett rikt liv med minskad miljöbelastning. Utan tillväxt kan vi börja räkna hur många jordklot vi behöver för att leva som vi gör eller hur många människor som måste bort för de andras välstånds skull.

Vi behöver tillväxt! Tack och lov verkar den också hålla i sig, om än i makligare takt än exempelvis under industrialiseringen.

 

[GK100]

Det har funkat hittills, så det där påståendet behöver du nog mer kött på benen för.

Tillväxt är huvudsakligen produktivitetsökning, dvs. att vi kan få mer effekt med samma insatser eller, om man väljer det, samma effekt med lägre insatser. Med tillväxt kan vi säkerställa ett rikt liv med minskad miljöbelastning. Utan tillväxt kan vi börja räkna hur många jordklot vi behöver för att leva som vi gör eller hur många människor som måste bort för de andras välstånds skull.

Vi behöver tillväxt! Tack och lov verkar den också hålla i sig, om än i makligare takt än exempelvis under industrialiseringen.

Är du i verkligheten så omöjlig eller trollar du? Jag vet faktiskt inte längre vad jag ska tro, det gäller iofs inte bara dig i denna tråden.

 

[optimum]

Det har funkat hittills, så det där påståendet behöver du nog mer kött på benen för.

Tillväxt är huvudsakligen produktivitetsökning, dvs. att vi kan få mer effekt med samma insatser eller, om man väljer det, samma effekt med lägre insatser. Med tillväxt kan vi säkerställa ett rikt liv med minskad miljöbelastning. Utan tillväxt kan vi börja räkna hur många jordklot vi behöver för att leva som vi gör eller hur många människor som måste bort för de andras välstånds skull.

Vi behöver tillväxt! Tack och lov verkar den också hålla i sig, om än i makligare takt än exempelvis under industrialiseringen.

Här har tillväxten mattats av men i många andra länder är den betydligt kraftigare. Man kan ju fundera över om det beror på alla skatter här som bromsar upp byggandet av industrier och om miljön blir bättre för att vi inte får investeringarna här i Sverige.
Sverige ett rent land som kunde ge jorden bättre förhållanden utan massa straffskatter.

 

[HasseTeknik]

Det har funkat hittills, så det där påståendet behöver du nog mer kött på benen för.

Tillväxt är huvudsakligen produktivitetsökning, dvs. att vi kan få mer effekt med samma insatser eller, om man väljer det, samma effekt med lägre insatser. Med tillväxt kan vi säkerställa ett rikt liv med minskad miljöbelastning. Utan tillväxt kan vi börja räkna hur många jordklot vi behöver för att leva som vi gör eller hur många människor som måste bort för de andras välstånds skull.

Vi behöver tillväxt! Tack och lov verkar den också hålla i sig, om än i makligare takt än exempelvis under industrialiseringen.

Eftersom vi förbrukar och inte alltid återanvänder resurser, så är faktiskt " evig tillväxt" per definition inte möjlig. Om vi däremot omdefinierar vår uppfattning om välfärd, så kan välfärden öka.

 

[BirgitS]

Knappast någon skulle ändra sitt sätt att leva bara för vi i Sverige gör det.
Du menar alltså att om vi beskattar bensin o diesel hårt så kommer andra länder göra så också.
T.ex. Ryssland, Kina, USA eller vårat favoritland Thailand.

Vi kan ju påverka utsläpp och annat genom att välja vad vi köper från andra länder. Om vi köper plagg av ekologisk bomull i stället för de billigaste så medför det att det blir en mindre förorenad miljö i landet som bomullen har växt och bearbetas i blir lägre.

Även om t.ex. Ryssland har lägre bensinkostnad än i Sverige räknat på vanlig valutaväxling så är ju lönerna där avsevärt lägre än i Sverige så för en vanlig ryss tar det mer av lönen att tanka bilen än för en svensk.

Jag bor i en stad där vi importerar skitiga sopor från England för att bränna här och få fjärrvärme.

Och på vilket sätt är det sämre än att soporna bränns i England och där ger mer luftföroreningar än i när de bränns här?
Eller skulle det vara bättre att Sverige importer el som har producerats i kolkraftverk i Tyskland för att värma flerfamiljshus?

 

[Nötegårdsgubben]

Är du i verkligheten så omöjlig eller trollar du? Jag vet faktiskt inte längre vad jag ska tro, det gäller iofs inte bara dig i denna tråden.

Jag är så omöjlig. Tillväxt är inte att vi ökar mängden plastsaker vi strör omkring oss. De sakerna är förvisso en effekt av det välstånd vi skapat oss, men även miljörörelsen är en effekt av det välståndet. Ingen som svälter bryr sig om miljön. Så att tro att saker kommer att gå att förbättra utan tillväxt – glöm det.

 

[BirgitS]

Man kan ju fundera över om det beror på alla skatter här som bromsar upp byggandet av industrier

Det beror väl på att de flesta hellre köper billiga produkter än de som har tillverkats i Sverige. Om alla köpte hus, möbler och bilar osv. som tillverkades i Sverige skulle svensk industri blomstra. Att produkterna som tillverkas i Sverige är dyrare än produkter från andra länder beror i huvudsak på att här betalas högre löner.

Man ser ju då och då t.ex. frågor här i forumet från folk som vill köpa hus som tillverkats i de forna öststaterna för att spara pengar. Inredning till kök och badrum ska vara billiga i stället för svensktillverkade. Osv.

 

[Talvan]

Vad ger mest klimat effekt tror ni

Investera 10miljarder i klimat bättringar i Pakistan eller Sverige?

Jag ser att fokus är fel är man verkligen intresserad av bättre miljö är bara investering i utvecklarländer rimligt men det handlar om makt politik och väl stånd. Hade det handlar om miljö hade vi löst detta för länge sedan.

 

[GK100]

Här har tillväxten mattats av men i många andra länder är den betydligt kraftigare. Man kan ju fundera över om det beror på alla skatter här som bromsar upp byggandet av industrier och om miljön blir bättre för att vi inte får investeringarna här i Sverige.
Sverige ett rent land som kunde ge jorden bättre förhållanden utan massa straffskatter.

Kan ställa samma fråga till dig, är du så omöjlig eller trollar du? Kanske lite sans och anknytning till vad som helt styr vår tillvaro här på sandkornet i vårt kalla ogästvänliga universum kan passa även dig om du bara tar dig tiden och lugnar ner ditt uppblåsta jag, jag, jag.

 

[tompaah7503]

Ingen som svälter bryr sig om miljön. Så att tro att saker kommer att gå att förbättra utan tillväxt – glöm det.

Du tycks förväxla tillväxt med välstånd.
Det första kan inte öka för evigt. Det andra kan teoretiskt sett upprätthållas för evigt, givet att det bygger på en hållbar lösning. Dit hör inte rovdrift av naturen och fossila bränslen.

 

[tompas11]

Vi kan ju påverka utsläpp och annat genom att välja vad vi köper från andra länder. Om vi köper plagg av ekologisk bomull i stället för de billigaste så medför det att det blir en mindre förorenad miljö i landet som bomullen har växt och bearbetas i blir lägre.

Även om t.ex. Ryssland har lägre bensinkostnad än i Sverige räknat på vanlig valutaväxling så är ju lönerna där avsevärt lägre än i Sverige så för en vanlig ryss tar det mer av lönen att tanka bilen än för en svensk.


Och på vilket sätt är det sämre än att soporna bränns i England och där ger mer luftföroreningar än i när de bränns här?
Eller skulle det vara bättre att Sverige importer el som har producerats i kolkraftverk i Tyskland för att värma flerfamiljshus?

Spelar det någon roll var soporna bränns med tanke på utsläpp av koldioxid? Ja det gör det faktiskt. Sopor från England fraktas med fartyg till Sverige, vilket innebär ökade utsläpp av koldioxid. Därför skulle det faktiskt bli mindre utsläpp av koldioxid om soporna brändes i England och inte här. Och varför skulle sopförbränning i England ge mer luftföroreningar än här om man använder samma reningsteknik?

Stänger vi ner kärnkraften, som det beslutats om, så lär Sverige få importera el och då kan det faktiskt handla om el från kolkondenskraftverk.