Status
Inte öppen för fler kommentarer.
Intressant hur många personers tankegångar går här. Ta detta tankeexperiment. Du får en cancerdiagnos. Du vill ha ett andra utlåtande. Allt talar för att du har cancer. Du rådfrågar hundra läkare om diagnosen. Två av dessa läkare anser att det kanske inte är cancer...

Går du då på dessa två läkares linje eller lyssnar du till den konsensus som finns inom experterna? Ungefär så verkar en hel del personer göra här. Dessutom har de två läkarna som inte tror det är cancer lågt anseende hos resterande kår..

Precis såhär fungerar det med klimatet. Det finns en konsensus på 98% av de forskare som arbetar inom området. 2% håller inte med. Då litar man på dessa två procent som använder bristfällig argumentation och fakta. Som dessutom har väldigt lågt anseende bland forskare. Detta genom att de som går mot konsensusen har väldigt lite publicerat material och de material de publicerat har en låg frekvens att bli citerat och refererat.

Men som sagt. Intressant tråd....
 
  • Gilla
BiFuel och 9 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Det finns flera saker som påverka klimatet i olika riktning. Kombinationer av dessa är komplexa.
Hade vi enbart haft koldioxid som påverkan så hade den gett en temperaturhöjande faktor. Men nu är det inte så enkelt.

Låt nu bli att klipp delar av vad jag skrev.

Fler faktorer som påverkar klimatet
Molnbildning
Partiklar i atmosfären som påverkar molnbildning
Solens intensitet.
Jordaxelns lutning
Andra gaser som ger "växhuseffekt" t.ex. metan.
Koldioxid och metan kommer från andra källor än just människan.
osv.
Säkert ett antal till faktorer som vi ännu inte känner till.

Det är därför jag inte direkt svarar på att koldioxidutsläpp påverkar klimatet och är beroende av människan.
Allt är jäkligt komplext.
Hade vi funnit bevis för medeltida uppvärmningen hade vi troligen legat lite närmare vetskapen om klimatet.

Ska jag tolka ditt svar som att du anser att halten koldioxid i atmosfären har ett kausalt samband med klimatet?
 
R
@GK100

Det där dokumentet borde fler än Optimum läsa. Och om det inte är glasklart, läsa igen. Väldigt bra inlägg i övrigt också.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Om vi skall kunna exportera el till Tyskland så behövs kärnkraft. Och för att få mer elproduktion i södra Sverige.

Varför skulle tyskarna köpa dyr Svensk kärnkraft?
Varför ska Svenska skattebetalare subventionera utbyggnaden på lösa boliner?
 
  • Gilla
heimlaga
  • Laddar…
H Huzzbutt skrev:
Varför skulle tyskarna köpa dyr Svensk kärnkraft?
Varför ska Svenska skattebetalare subventionera utbyggnaden på lösa boliner?
Vad betalar tyskarna för sin el i dagsläget?
 

I det här klippet diskuteras några grafer och klimatmodeller som varit uppe i tråden. Den ena killen, Richard Lindzen, är känd skeptiker till klimatmodellerna och tidigare professor på MIT. Han får både medhåll och motstånd av kollegor i branschen.

A 1996 article in The New York Times included the comments of several other experts. Jerry D. Mahlman, director of the Geophysical Fluid Dynamics Laboratory, did not accept Lindzen's assessment of the science, and said that Lindzen had "sacrificed his luminosity by taking a stand that most of us feel is scientifically unsound." Mahlman did, however, admit that Lindzen was a "formidable opponent". William Gray of Colorado State University basically agreed with Lindzen, describing him as "courageous". He said, "A lot of my older colleagues are very skeptical on the global warming thing". He added that while he regarded some of Lindzen's views as flawed, he said that, "across the board he's generally very good". John Wallace of the University of Washington agreed with Lindzen that progress in climate change science had been exaggerated, but said there are "relatively few scientists who are as skeptical of the whole thing as Dick [Lindzen] is"
 
  • Gilla
Daafaa
  • Laddar…
phyx phyx skrev:
Ta detta tankeexperiment. Du får en cancerdiagnos. Du vill ha ett andra utlåtande. Allt talar för att du har cancer. Du rådfrågar hundra läkare om diagnosen. Två av dessa läkare anser att det kanske inte är cancer...
Tycker mer man kan jämföra klimathysterin såhär.
En person känner att han kanske inte mår så bra, han går till en doktor för
att kolla vad det kan vara.
Doktorn misstänker att patienten har något förhöjd kroppstemperatur, den är lite högre
än vad en genomsnittsperson har, men han vet samtidigt inte vilken temperatur som är normal för just den här patienten.
Man kommer fram till att den eventuella febern beror på patientens dagliga intag av bacon, något som denne vägrar sluta med, så det gick inte bevisa.
 
  • Gilla
Mattias00 och 3 till
  • Laddar…
optimum
GK100 GK100 skrev:
För din skull som är intresserad av vulkaner, solinverkan, aerosoler osv har jag kollat i mina gamla mappar efter en riktigt tillgänglig liten redovisning som jag hoppas du vid tillfälle ögnar igenom. Du kan få en liten första inblick i hur de av dig och en del andra här i tråden så förhatliga modellerna kan användas i de fallen. Förhoppningsvis kan ni åtminstone i någon mening uppfatta/uppskatta kraften i det arbetsättet utan att behöva alls tränga in vidare i tex hur modellen som används (från runt slutet 90-talet) är konstruerad eller statistiska metoder mm.

Det är bara några få sidor men resultatet här och i många liknande ligger bakom de ofta förekommande graferna som brukar dyka upp. Den är inte teknisk eller krävande till skillnad mot om du går vidare till modellerna och de matematiska och fysikaliska byggstenar som krävs där. Alltså inte något som ska slå folk i huvudet utan snarare det minsta livets nödtorft som alla bör ha lite klart för sig innan man börjar resonera om det ska vara rimliga diskussioner.

Jag kan inte annat än se en del av fåneriargumentationen som är vanlig här som annat än en ren skymf av alla som lägger ner ett enormt arbete i området. För att inte tala om alla som ackumulerat gett möjlighet att kunna göra det genom några få århundrandens ständigt arbete med bla ditt röda skynke teorier.

Håll till godo och gå gärna vidare via referenserna i den många är lika lättsmälta.
Återigen massa teorier och modeller. Samma som alltid klimatalarmister refererar till.
Du får givetvis tro på dessa då vi lever i ett fritt land.
 
  • Gilla
Robbalove och 1 till
  • Laddar…
optimum
H Huzzbutt skrev:
Ska jag tolka ditt svar som att du anser att halten koldioxid i atmosfären har ett kausalt samband med klimatet?
Du är fria att få tolka precis vad du själv vill.
Teorier är just teorier.
 
  • Gilla
Robbalove och 1 till
  • Laddar…
optimum
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jodå, det verkar som att lilla Sverige faktiskt påverkar.
Nu ska tydligen en Svensk klimatskyddande idé införas i Frankrike.
[länk]
Verkligen kraftfulla åtgärder. från ca 20kr till 200kr vilket mer indikerar på att man inte tror på detta. Dock bra skatteintäkter.
Förväntas ge 1,9 miljarder vilket mer visar hur mycket man flyger.

"Skatten introduceras successivt och kommer att ligga på 1,5 euro för resor i ekonomiklass inom Frankrike och EU, 9 euro för resor i affärsklass och upp till 18 euro för resor i affärsklass till länder utanför EU."

https://www.nyteknik.se/fordon/frankrike-ska-infora-flygskatt-6964460

En bild från nu på morgonen kl 6 visar hur viktigt det är med flygskatt i Sverige

Bild av flygtrafikkarta över Europa med många flygplansikoner som illustrerar behovet av flygskatt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Mattias00 och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Som gravitationsteorin och evolutionsteorin.

Ja det är som sagt ett fritt land, du får tro vad du vill. :)
 
  • Gilla
Nyfniken och 4 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jodå, det verkar som att lilla Sverige faktiskt påverkar.
Nu ska tydligen en Svensk klimatskyddande idé införas i Frankrike.
[länk]
Nu får vi landa den svenska självbilden. Flygskatt är en gammal idé i miljörörelsen och ingen svensk idé. Svenska MP har plockat upp detta från den internationella gröna rörelsen. Samma process i Tyskland, fast som vanligt i Tyskland med lite mer muskler i förslagen (8 euro per resa). Nederländerna hade denna skatt 2008 men tog bort den när passagerarvolymerna flyttade till Tyskland.
 
  • Gilla
guggen och 1 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Du är fria att få tolka precis vad du själv vill.
Teorier är just teorier.

Nu upplever jag dig som oärlig, du kan inte med hedern i behåll i efterhand hävda att ditt slirande svar var oväsentligt teoretiserande gör att undslippa ansvar för vad du sagt, vi tar frågan igen: Anser du att halten av koldioxid i atmosfären har ett kausalt samband med klimatet
 
  • Gilla
heimlaga
  • Laddar…
optimum
H Huzzbutt skrev:
Nu upplever jag dig som oärlig, du kan inte med hedern i behåll i efterhand hävda att ditt slirande svar var oväsentligt teoretiserande gör att undslippa ansvar för vad du sagt, vi tar frågan igen: Anser du att halten av koldioxid i atmosfären har ett kausalt samband med klimatet
Du är fri att få tolka precis hur du själv vill.
Teorier är just teorier.

Min heder ska du skita i så kom inte dragandes med trams.
 
  • Gilla
Stegatorparn och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.