Att fukten tar sig lite lättare ut från mellanrummet mellan de "täta" skikten och ut än vad fukten tar sig in dit ifrån badrummet.
Dvs fukthalten bör stadigt sjunka istället för att stiga.
Dvs fukthalten bör stadigt sjunka istället för att stiga.
Fast det där blev lätt att missuppfatta, det betyder inte att det kan stadigt sjunka ner till noll, utan bara ner till det rH som bestäms av ångtrycken på båda sidorna, dvs aldrig lägre än medel-rH som råder på utsidan av ångspärren, ja inte ens ner till den nivån.Mikael_L skrev:
Hur stor marginal tycker du är rimligt då?Mikael_L skrev:
Ja säg det ...Nik206 skrev:
Jag vet ju inte ens om man kan räkna så här, och vilka fler faktorer det finns att ta hänsyn till.
Har du några tankar?
Som exempel: om man gjuter bjälklag mot träkonstruktion så har man en plast med 4 gångers lägre ångmotstånd i förhållande till tätskiktet. Jag vet inte om detta går att överföra till detta fall.
Jag tycker ändå att man skall följa husleverantörens rekommenation och inte hitta på egna "smarta" lösningar.
MVH Stickan
Jag tycker ändå att man skall följa husleverantörens rekommenation och inte hitta på egna "smarta" lösningar.
MVH Stickan
Min uppfattning är att BKR's regler innehåller tillräckligt mycket marginal som det är skrivet.Mikael_L skrev:
Dvs jag kör stenhårt på det och allt som man inte direkt förbjuder tolkar jag som att man anser vara godkänt. Försäkringsbolagen gör likadant vilket är den säkerhetsmarginal jag tycker räcker.
Dessutom anser jag, utan att vara nån expert på området, att ditt resonemang kring ånggenomgång är hållbart. Dvs så länge ånggenomgången sker och i rätt riktning så är det en tillräckligt säker lösning.
Sedan kan man ju alltid debattera marginaler, men här styr i väldigt stor del tycke och smak såvida man inte gör faktiska tester eller hittar någon (typ SP) som gjort detta och kan presentera ett pålitligt och realistiskt resultat.
Är man extremt nojig så får man väl spackla in fuktsensorer på väl valda ställen under tätskikt och koppla till t.ex. 1-wire för övervakning. Men det är kanske att överdriva
Kanske ska tillägga att jag inte är så naiv att jag tror att BKR's regler är 100% foolproof men jag tror faktiskt att man nått en hyfsat solid nivå numera.
Baserat på en subjektiv känsla av de förändringar man gjort som påverkats av aktuella fall från försäkringsbolag samt undersökningar av SP.
Och de aktuella fallen har givetvis ett mer giltigt statistiskt underlag idag än för typ 10 år sedan med tanke på explosionen av badrum med keramiska ytskikt jämfört med "förr".
EDIT: Lägger till en sak till; Min åsikt är generellt sett att bygga enligt den filosofi man tror på för att det ska hålla, inte för att det ska täckas av försäkringen. Jag tycker det verkar jobbigt att behöva nyttja försäkringen så jag bygger hellre på sätt där jag slipper det överhuvudtaget.
Men försäkringsbolag tjänar inget på att ta risker så jag anser att det dom tycker är en bra lösning, har dom oftast statistiskt fog för. Dvs anser dom det bra och säkert, ja då gör jag det oftast också.
Redigerat:
Det låter i mina öron som kloka ord, hela inlägget.
Självklart då det i princip speglar mina åsikter, jag hade kunnat skrivit det själv.
Det där med marginaler är ju inte alltid självklart.
Ingenjörssjälen i mig brukar få rysningar när jag hör sånt som att "lägga på lite marginal".
I ingenjörskonsten är ofta marginalerna redan inlagda i metoden/ beräkningarna/ praxis/ tabellvärdena osv
Man ska inte lägga på marginaler ytterligare en gång. Men allt som oftast hör man just det som förslag:
- Programmet har räknat ut denna takstol, men ta en eller 2 dimensioner större för lite marginal.
- 1,5 mm2 kabel klarar 10A men sätt en 6A säkring för säkerhets skull.
- Fuktkvoten i trä ska ner till 17% innan inbyggnad, då är det bästa att vi torkar till 12%
osv osv, en massa tillfällen då någon extra säkerhetsmarginal ej behövs.
Så du har kanske helt rätt.
Strunta i några extra säkerhetsmarginaler, utan var noga med utförandet istället.
Självklart då det i princip speglar mina åsikter, jag hade kunnat skrivit det själv.
Det där med marginaler är ju inte alltid självklart.
Ingenjörssjälen i mig brukar få rysningar när jag hör sånt som att "lägga på lite marginal".
I ingenjörskonsten är ofta marginalerna redan inlagda i metoden/ beräkningarna/ praxis/ tabellvärdena osv
Man ska inte lägga på marginaler ytterligare en gång. Men allt som oftast hör man just det som förslag:
- Programmet har räknat ut denna takstol, men ta en eller 2 dimensioner större för lite marginal.
- 1,5 mm2 kabel klarar 10A men sätt en 6A säkring för säkerhets skull.
- Fuktkvoten i trä ska ner till 17% innan inbyggnad, då är det bästa att vi torkar till 12%
osv osv, en massa tillfällen då någon extra säkerhetsmarginal ej behövs.
Så du har kanske helt rätt.
Strunta i några extra säkerhetsmarginaler, utan var noga med utförandet istället.
Jag har ju som sagt min primära tanke att låta diffusionsspärren sitta kvar på ytterväggarna vid badrummet.
Men jag har ju även ett 45mm utrymme mellan den difftäta plasten och skivorna som är tätskiktade som badrumsvägg.
Detta utrymme har jag dessutom breddat aningen litet mer, med remsor av OSB på ena väggen och ströläkt 25mm på andra väggen. Så djupet är 56 resp 70mm på detta lilla utrymme som kan hjälpa till att lufta ut fukt mellan de "täta" skikten.
Ja det är väl lite att betrakta som att badrummet inte vetter mot en yttervägg utan mot ett oerhört smalt rum.
Från detta utrymme kan det sen diffundera ut fukt åt både vänster och höger sida samt uppåt, dvs totalt ca en halv kvm yta som är diffusionsöppen mot andra rum och den instängda volymen mellan de täta skikten är ca 1,2 kubikmeter.
Jag tror det kan komma att fungera bra det här.
På den bifogade bilden ser ni lite av ytterväggen och en innervägg. Och det jag markerat med lite grönt är ytor inne i den ventilerade spalten.
Men jag har ju även ett 45mm utrymme mellan den difftäta plasten och skivorna som är tätskiktade som badrumsvägg.
Detta utrymme har jag dessutom breddat aningen litet mer, med remsor av OSB på ena väggen och ströläkt 25mm på andra väggen. Så djupet är 56 resp 70mm på detta lilla utrymme som kan hjälpa till att lufta ut fukt mellan de "täta" skikten.
Ja det är väl lite att betrakta som att badrummet inte vetter mot en yttervägg utan mot ett oerhört smalt rum.
Från detta utrymme kan det sen diffundera ut fukt åt både vänster och höger sida samt uppåt, dvs totalt ca en halv kvm yta som är diffusionsöppen mot andra rum och den instängda volymen mellan de täta skikten är ca 1,2 kubikmeter.
Jag tror det kan komma att fungera bra det här.
På den bifogade bilden ser ni lite av ytterväggen och en innervägg. Och det jag markerat med lite grönt är ytor inne i den ventilerade spalten.
Mikael L: Jag kommer göra nästan likadant som du med skillnader att min luftspalt blir större/djupare. När jag tog upp denna lösning med min KA tyckte han att det verkade vettigt under förutsättning att jag kunde tillföra luftutrymmet värme för att få cirkulation på luften. Detta löser jag genom att golvbetongen går ut i luftutrymmet och en slinga passerar i eller i omedelbar närhet av utrymmet.
Den här måste vi ju läsa:
http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/1_06_31.pdf
http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/1_06_31.pdf
intressant, tror det blir plastfolie ändå, känns som att badrummen ändå görs om då och då, och att om man har plastfolien kvar slipper att byta ut bärande reglarna i ytterväggen...
tätskiktet har man ju tänkt ha av den tätaste sorten
tätskiktet har man ju tänkt ha av den tätaste sorten
Jag har Mataki Teno byggfilm (tenotät har jag för mig den hette) som ångspärr i vägg och tak.
Enligt specen på Matakis hemsida (http://www.nordicwaterproofing.com/...ch-bjalklag/Mataki-Tenotat-Luft-och-Angsparr/)
så har den Ånggenomgångsmotstånd: > 3 000 000 s/m (0,12 mm och 0,20mm) alltså HÖGRE än de tätskikt som anges ovan. Med ovan resonemang så bör jag mao ta bort plasten...
Enligt specen på Matakis hemsida (http://www.nordicwaterproofing.com/...ch-bjalklag/Mataki-Tenotat-Luft-och-Angsparr/)
så har den Ånggenomgångsmotstånd: > 3 000 000 s/m (0,12 mm och 0,20mm) alltså HÖGRE än de tätskikt som anges ovan. Med ovan resonemang så bör jag mao ta bort plasten...
Nu råkade jag hitta SP's rapport. Lite mer utförligt än fuktcentrum's sammandrag.
http://www-v2.sp.se/publ/ViewDocument.aspx?RapportId=5804
http://www-v2.sp.se/publ/ViewDocument.aspx?RapportId=5804
Här är två rapporter till.
http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139792.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=935647&fileOId=940505
MVH Stickan
http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139792.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=935647&fileOId=940505
MVH Stickan