Är det medveten fusk med LED lampor?

[Boggi]

Inga undanflykter nu! Gröna knappen uppe till vänster.

[bild]

Med den gröna knappen uppe till vänster - antar jag att du menar de tre horisontala strecken

Men där hittar jag ingen Teknik etc. bara

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Hur är det, måste man vara någon Premiumsnubbe eller något sådant?

 

[TommyC]

Om jag väljer Forum, tredje valet från vänster högt upp på startsidan så dyker det upp en blå knapp NY TRÅD strax till höger om mitten av sidan.

 

[Alfredo]

Med den gröna knappen uppe till vänster - antar jag att du menar de tre horisontala strecken

Nej. när du tagit dig till teknikdelen av byggahusforumet så menar jag denna:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Boggi]

Om jag väljer Forum, tredje valet från vänster högt upp på startsidan så dyker det upp en blå knapp NY TRÅD strax till höger om mitten av sidan.

OK, då har jag gjort ett försök och taggat med #oscilloscope +

 

[Xanthopteryx]

OK, då har jag gjort ett försök och taggat med #oscilloscope +

Jättekul!
Här är tråden:
https://www.byggahus.se/forum/threads/oscilloscope-tektronix-453a-5.470680/

 

[Martin Lundmark]

Nej, det är sannolikt inte skenbar effekt som är problemet. Utan crestfaktorn.

Kan nog vara lite trixit att mäta effekten när strömmen genom en LED kan se ut som nedan.
[bild]
Den LED-lampan som INTE GLIMMAR är märkt 002-821 7W och skall INTE gå att dimma. Är vidare märkt 2700K 230 V 50 Hz. 806 lm, 70 mA och 1728 (kostade 39,90 kr). Uppmätta förbrukningsdata: Ström 54 mA, Skenbar effekt 11 VA, Aktiv effekt 5,4 W och mätt effektfaktor (cos φ) 0,48 (ser ut att ligga lite capacitivt).

Hej,
Tittar man på oscilloskopbilden i inlägg #32 så ser man att spänningen är något distorderad (bl.a. platt topp) och strömmen (som ligger fasmässigt före spaningen, d.v.s. kapacitiv fasvinkel) är mycket distorderad.

Det handlar alltså om att hantera både skenbar effekt (fasförskjutning) och Crestfaktor i effektmätningen

• Effektfaktor handlar om fasförskjutningen mellan strömmen och spänningens grundton (50 Hz).
• Crestfaktor handlar om kurvformen (förekomsten av övertoner) hos strömmen (och spänningen). Effekt kan bara bildas av ström och spänning med samma frekvens.

https://camatsystem.com/wp-content/uploads/2014/09/Effekt-och-mätning-av-effekt.pdf

Har du enbart mätvärden för ström och spänning, men ingen korrekt information om den fasförskjutning och den övertonhalt som förekommer då kan du inte korrekt mäta den aktiv effekten.

 

[Boggi]

Hej,
Tittar man på oscilloskopbilden i inlägg #32 så ser man att spänningen är något distorderad (bl.a. platt topp) och strömmen (som ligger fasmässigt före spaningen, d.v.s. kapacitiv fasvinkel) är mycket distorderad.

Det handlar alltså om att hantera både skenbar effekt (fasförskjutning) och Crestfaktor i effektmätningen

• Effektfaktor handlar om fasförskjutningen mellan strömmen och spänningens grundton (50 Hz).
• Crestfaktor handlar om kurvformen (förekomsten av övertoner) hos strömmen (och spänningen). Effekt kan bara bildas av ström och spänning med samma frekvens.

[länk]

Har du enbart mätvärden för ström och spänning, men ingen korrekt information om den fasförskjutning och den övertonhalt som förekommer då kan du inte korrekt mäta den aktiv effekten.

Att det bara är 50 Hz ström och spänning som räknas när det gäller aktiv effekt - håller jag inte med om. Den effektmätning jag gjorde av LED-lampan var gjord med en effektmätare som mäter True RMS på både ström och spänning. Sedan får vi en effektfaktor som baseras på den huvudsakliga fasförskjutningen mellan ström och spänning - och den är nog baserad på runt 50 Hz - som är den förhärskande frekvensen.

 

[Martin Lundmark]

Att det bara är 50 Hz ström och spänning som räknas när det gäller aktiv effekt - håller jag inte med om. Den effektmätning jag gjorde av LED-lampan var gjord med en effektmätare som mäter True RMS på både ström och spänning. Sedan får vi en effektfaktor som baseras på den huvudsakliga fasförskjutningen mellan ström och spänning - och den är nog baserad på runt 50 Hz - som är den förhärskande frekvensen.

Hej Boggi

Jag skrev möjligen lite otydligt

Reaktiv effekt handlar om fasförskjutningen mellan strömmen och spänningens grundton (50 Hz).

Den effektfaktor vi då talar om, för att beräkna aktiv och reaktiv effekt, innehåller då bara strömmen och spänningens grundton (50 Hz).

Man brukar använda utrycket "Displacement power factor" (DPF), när man talar om effektfaktorn gällande grundtonen.
https://americas.hammondpowersoluti...faq/general/power-factor-or-true-power-factor

Har du övertoner involverade kan du naturligtvis mäta (och beräkna) skenbar och aktiv effekt men den reaktiva effekten gäller fortfarande bara för strömmen och spänningens grundton (50 Hz).

Du skriver ” Att det bara är 50 Hz ström och spänning som räknas när det gäller aktiv effekt” det har jag inte påstått, (och inte du heller)

Däremot, när det gäller reaktiv effekt, så är det bara 50 Hz ström och spänning som är definierad. T.ex. reaktiv effekt från en kondensator.

Det är övertonerna som ”spökar till det” när man försöker räkna som om det endast gällde strömmen och spänningens grundton (50 Hz).

Du kan naturligtvis alltid beräkna effektfaktorn som kvoten mellan aktiv och skenbar effekt, men blanda då inte in reaktiv effekt om det förekommer övertoner.

 

[Marike]

Någon nämnde flimmer från led-lampor. Jag gjorde en test. Tände en ICA led, riktade kameror in i denna. Följande kameror användes.
iPhone, Samsung, Nokia, Sony, OnePlus, Canon Ixus och Olympus. I alla blev skärmen randig av streck med en viss frekvens. Gjorde detsamma med IKEAs led-lampa, inte ett streck, precis lika lugn som en glödtrådslampa.
Kan vara bra att veta om man ska köpa arbetsbelysning.
Skulle inte förvåna om de där flimret kan framkalla migrän.
Jag har bytt så att jag har flimmerfritt och ICAs lampor m.fl får uteplats.
Så, ICAs led är inte bara felmärkta, ( 2,2w blir 6w 9, de är dessutom galet flimriga.

 

[cpalm]

Någon nämnde flimmer från led-lampor.

EU:s ny ekodesign-krav som trädde i kraft 1 september 2021 ställer krav på maximalt flimmer från LED-lampor, och 2024 kommer ännu hårdare krav på detta. Så förhoppningsvis är det slut med flimrande LED-lampor framöver.

 

[Boggi]

Någon nämnde flimmer från led-lampor. Jag gjorde en test. Tände en ICA led, riktade kameror in i denna. Följande kameror användes.
iPhone, Samsung, Nokia, Sony, OnePlus, Canon Ixus och Olympus. I alla blev skärmen randig av streck med en viss frekvens. Gjorde detsamma med IKEAs led-lampa, inte ett streck, precis lika lugn som en glödtrådslampa.
Kan vara bra att veta om man ska köpa arbetsbelysning.
Skulle inte förvåna om de där flimret kan framkalla migrän.
Jag har bytt så att jag har flimmerfritt och ICAs lampor m.fl får uteplats.
Så, ICAs led är inte bara felmärkta, ( 2,2w blir 6w 9, de är dessutom galet flimriga.

Man kan inte döma ut LED-lampor beroende var man köper dom - inte ens beroende på fabrikat. Varje enskild LED-lamptyp har sina egenskaper. Det enda man med ganska stor säkerhet kan säga - har man hittat en unik LED-lampa som inte flimrar - så är sannolikt nästa lampa med exakt samma artikelnummer, också flimmerfri. Det bör inte vara Bach beroende men näst intill.
För att vara säker och ex vis behöver 5 lampor - köp fem lampor från samma platsställ i butiken på öppet köp. Åk hem och prova en - glimmar den - lämna tillbaks alla 5. Köp 5 nya och gör samma sak.
Det hade ju varit bra om det funnits möjlighet att prova i butiken - testen är ju enkel - men lita inte på att den som sitter i "skylten" med samma artikelnummer.
Det hävdas också att flimret kan utlösa epilepsi - och det är väl inte helt osannolikt. Men det är bra att hålla ordning på sina LED-lampor för att säkerställa att de är flimmerfria. Det kan aldrig bli ett plus att de flimrar.
I den här armaturen sitter det till synes två lika lampor - och de ser lika ut och är av samma fabrikat - men den ena är dimbar, den andra inte.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Men en liten film visar

att den ena glimmar (den som var dimbar) den andra inte).
Får se om det funkar - första gången jag lägger upp en film.

 

[Marike]

Man kan inte döma ut LED-lampor beroende var man köper dom - inte ens beroende på fabrikat. Varje enskild LED-lamptyp har sina egenskaper. Det enda man med ganska stor säkerhet kan säga - har man hittat en unik LED-lampa som inte flimrar - så är sannolikt nästa lampa med exakt samma artikelnummer, också flimmerfri. Det bör inte vara Bach beroende men näst intill.
För att vara säker och ex vis behöver 5 lampor - köp fem lampor från samma platsställ i butiken på öppet köp. Åk hem och prova en - glimmar den - lämna tillbaks alla 5. Köp 5 nya och gör samma sak.
Det hade ju varit bra om det funnits möjlighet att prova i butiken - testen är ju enkel - men lita inte på att den som sitter i "skylten" med samma artikelnummer.
Det hävdas också att flimret kan utlösa epilepsi - och det är väl inte helt osannolikt. Men det är bra att hålla ordning på sina LED-lampor för att säkerställa att de är flimmerfria. Det kan aldrig bli ett plus att de flimrar.
I den här armaturen sitter det till synes två lika lampor - och de ser lika ut och är av samma fabrikat - men den ena är dimbar, den andra inte.
[bild]
Men en liten film visar
[video]
att den ena glimmar (den som var dimbar) den andra inte).
Får se om det funkar - första gången jag lägger upp en film.

Om, som i fallet, ICA sätter sitt namn på en vara tar de också ansvar för att varan håller måttet.
Jag har jobbat inom livsmedel och vi hade diskussion med ICA då de ville sälja och märka en vara med sitt namn, dock var kraven på innehåll, utseende och pris orimliga. Jag vet att de, åtminstone för 15 år sedan, var väldigt hårda gällande produkter de ville ta under sina vingar. Troligen har det brustit någonstans vad gäller LED lamporna.
Att köra fram och tillbaka för att testa/lämna tillbaka lampor med dagens drivmedelpriser är uteslutet, möjligen kunde man testa i butik om de har tända demo ex
Kan påpeka att ICAs dimmbara LED inte flimrade, men de var betydligt dyrare.

 

[cpalm]

Troligen har det brustit någonstans vad gäller LED lamporna.

Kollar man https://sle.se/led/ ser man att så gott som samtliga varumärken, vare sig det är fristående varumärken med eller utan egen tillverkning, eller "butiksvarumärken", har en och annan "citron" i sortimentet som kanske inte borde nått butikshyllorna. En del betydligt värre än andra så klart, men ändå.

Det är helt enkelt en produkt som man inte riktigt kan lita på att den håller måttet utan att läsa på innan köp.
Tyvärr publiceras det alldeles för få seriösa tester.

 

[Boggi]

Om, som i fallet, ICA sätter sitt namn på en vara tar de också ansvar för att varan håller måttet.
Jag har jobbat inom livsmedel och vi hade diskussion med ICA då de ville sälja och märka en vara med sitt namn, dock var kraven på innehåll, utseende och pris orimliga. Jag vet att de, åtminstone för 15 år sedan, var väldigt hårda gällande produkter de ville ta under sina vingar. Troligen har det brustit någonstans vad gäller LED lamporna.
Att köra fram och tillbaka för att testa/lämna tillbaka lampor med dagens drivmedelpriser är uteslutet, möjligen kunde man testa i butik om de har tända demo ex
Kan påpeka att ICAs dimmbara LED inte flimrade, men de var betydligt dyrare.

Som sagt, du kan inte lita på eventuellt "tända demo ex". Jag är inte övertygad om att kunskapen om flimmer har varit något godkännandekriterium under speciellt lång tid. Om jag läste rätt tidigare på den här tråden - skulle tydligen ett regelverk för detta komma ut 2024.
Jag utmanar inga affärskedjor eller detaljister - jag tror att många svävat omkring i okunskapens mörker - men jag är inte säker, och det kan finnas undantag. Men testa är synnerligen enkelt - titta på den tända lampan genom mobilens sökare - och saken är klar.