Gränsdragningsproblem kommer alltid att finnas i ny lagtext men vi har ju våra myndigheter som hjälper oss att tolka lagen med råd och konkretiseringar. Sen lär vi om något årtionde eller så också få en praxis som utvecklas i domstol.lars_stefan_axelsson skrev:
Så brukar definitioner i lagstiftning fungera. Lagstiftningen brukar utgå från syfte/användningsområde med en pryttel snarare än dess materiella egenskaper.VillaAnna skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Och ingenting signifikant är ändrat map tolkningen av starkströmsanläggning och elektrisk utrustning vad jag kan se. Uppenbarligen har man funnit det naturligt att belägga förläggning av värmekabel med behörighet, så naturligt att man genom åren inte ifrågasatt det. Man kan jämföra den med förläggning av en dold kabel som också kräver behörighet. Här har vi en "kabel" som råkar förbruka ström, ska vi då ägna oss åt hårklyveri och ignorera de skäl som gör kabelförläggning behörighetskrävande? Varför skulle man anse att just en värmekabel inte utgör samma faror som annan dold kabel? Så jag tycker inte det är självklart i vilken grupp man ska placera en värmekabel.
Sedan kan man givetvis fundera över behörighetskravet på förläggning av kabel i allmänhet. Det är ju ingen större raketforskning.
Sedan kan man givetvis fundera över behörighetskravet på förläggning av kabel i allmänhet. Det är ju ingen större raketforskning.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Grejen är att det inte ankommer på en myndighet att utmana överliggande lagstiftning på det sättet. Att något känns "naturligt" är inget argument för att gå emot sin egen lagstiftning. Så kan vi inte ha det i rättsstaten. Nu är verkets uttalanden iofs inga rättsligt bindande utsagor. Det ska sägas.Bo.Siltberg skrev:
Hårklyverier? Tja.. för konsumenter och branscher är det rätt intressant om installationen är reglerad eller inte.
I propositionen till den gamla lagen från 1997 så är det tydligt att man i definitionen till "elektrisk anläggning" lägger fokus på om prylen är fast ansluten och stationär eller har stickpropp och är icke-stationär:
"Utanför begreppet "anläggning" faller icke - stationära föremål, framför allt
föremål som ansluts till elnätet via en stickkontakt, t.ex. handverktyg,
hushållsmaskiner, spisar, radio- och TV - apparater samt armaturer men
även föremål av större omfattning, t.ex. maskiner i industriella
anläggningar, lok och hamnkranar. Utmärkande för sådana föremål är
framför allt att det är i dessa föremål som elen förbrukas.
Till en elektrisk anläggning hör enligt definitionen, utöver
anläggningen också "däri ingående särskilda föremål". Härmed avses
föremål som är mer stationärt anslutna till anläggningen och som behövs
för dess drift."
Med denna äldre lag så är det inte svårt att få in en fast ansluten golvvärmekabel i den elektriska anläggningen i och med att den är stationär.
Ref:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/ny-ellag_GK03136/html
"Utanför begreppet "anläggning" faller icke - stationära föremål, framför allt
föremål som ansluts till elnätet via en stickkontakt, t.ex. handverktyg,
hushållsmaskiner, spisar, radio- och TV - apparater samt armaturer men
även föremål av större omfattning, t.ex. maskiner i industriella
anläggningar, lok och hamnkranar. Utmärkande för sådana föremål är
framför allt att det är i dessa föremål som elen förbrukas.
Till en elektrisk anläggning hör enligt definitionen, utöver
anläggningen också "däri ingående särskilda föremål". Härmed avses
föremål som är mer stationärt anslutna till anläggningen och som behövs
för dess drift."
Med denna äldre lag så är det inte svårt att få in en fast ansluten golvvärmekabel i den elektriska anläggningen i och med att den är stationär.
Ref:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/ny-ellag_GK03136/html
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Behövs en fast ansluten golvvärmekabel i ett badrum för "anläggningens drift"?Claes Sörmland skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Nåja, det har förekommit liknande ändlösa diskussioner tidigare ang vad som är en anordning. Det "enda" som har betydelse för definitionen är just om installation och underhåll kräver behörighet. Det kan väl vara nog så viktigt att veta men samtidigt kanske inte 
Det har ingen betydelse för kraven på kunskaper och färdigheter då dessa är desamma oberoende av om det krävs behörighet. Man kan då diskutera ifall förläggning av värmekabel kräver mer eller mindre kunskaper än förläggning av installationskabel.
Det har ingen betydelse för kraven på kunskaper och färdigheter då dessa är desamma oberoende av om det krävs behörighet. Man kan då diskutera ifall förläggning av värmekabel kräver mer eller mindre kunskaper än förläggning av installationskabel.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Det är onekligen ett intressant forum detta. Har inte upplevt att intresset att upprätthålla regleringar var så starkt.
Där ser man.
Där ser man.
Det blir nog svårt att hävda. Men berör inte den formuleringen "däri ingående särskilda föremål" som är "mer stationärt anslutna till anläggningen"? Detta lär inte inkludera golvvärmekablar som ju är helt stationärt anslutna och därmed en del av anläggningen.Fredrik Sjödin skrev:
Hur som helst så syftade inte 1997 års lagändring till att ändra definitionen av elektrisk anläggning från 1902 års lag (från proppen igen):
"Begreppet elektrisk anläggning, som har stor betydelse i detta
sammanhang, bör behållas. En sådan anläggning har vi valt att definiera
som en elektrisk anläggning med däri ingående särskilda föremål för
produktion, överföring eller användning av el. Vi har inte avsett att
begreppet elektrisk anläggning skall ha någon annan innebörd än den nu
gällande."
Definitionen från 1902:
"1 § Med elektrisk anläggning förstås i denna lag anläggning med däri ingående särskilda föremål för produktion, upplagring, omformning, överföring, distribution eller nyttjande av elektrisk ström."
Enligt denna äldsta definition så är nog golvvärmekabeln ett ingående särskilt föremål för nyttjande av elektrisk ström och därmed en del av anläggningen. Men så fanns nog inte ens golvvärmekablar 1902...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 252 inlägg
För att kunna ta ställning, för eller emot, så måste man först förstå.Fredrik Sjödin skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Utrustning som blir en del av elanläggningen är till exempel nätdrivna kopplingsur i gruppcentraler, plc-system, mätutrustningar, styrsystem och annat liknande som förbrukar elektrisk energi.Claes Sörmland skrev:
Helt korrekt att tanken inte varit att ändra definitionen genom den nya lagstiftningen. Det har nämligen aldrig funnits någon av staten definierad definition. Prova gärna att begära ut definitionen av behörighetskrävande arbete hos ESV.
Det har varit mkt tyckanden, en hel del uttalanden med hög svansföring. Men någon defintion har aldrig funnits. Man har sagt att tex förläggning av golvvärmekabel varit behörighetskrävande för att olika aktörer velat ha det så och ingen sen synat korten.
Nu finns en definition av elinstallationsarbete och den måste följa överliggande lagstiftning. Då synas korten.
Riktigt så enkelt är det väl ändå inte. Med förbehållet "i gruppcentraler" - OK, men annars är ju alla dessa exempel på komponenter som kan användas såväl i en elanläggning som i "elekrisk utrustning". I fallet "mätutrustning" även ofta i helt självständig form som inte ens är avsedd för fast anslutning.Fredrik Sjödin skrev:
Funderar på hur stor påverkan det kommer ha om det blir som jag uppfattar det...
"Elektrisk utrustning" får monteras av obehöriga, men fast anslutning till anläggningen ska ske av behörig...
Är det rimligt att det kommer olika företag/personer för dessa jobb? I dag är det inte sällan så att ska du fastansluta en utrustning så monterar man den samtidigt!
"Elektrisk utrustning" får monteras av obehöriga, men fast anslutning till anläggningen ska ske av behörig...
Är det rimligt att det kommer olika företag/personer för dessa jobb? I dag är det inte sällan så att ska du fastansluta en utrustning så monterar man den samtidigt!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Jag ser heller ingenting som kommer att ändras här. Värmepumpsinstallatören m.fl kommer nog fortsättningsvis att montera och ansluta på sin B-behörighet. Kanske blir det en liten uppryckning, att de som kopplar in pumpen på första bästa sladd de hittar nu får lite bättre utbildning.