Fredrik Sjödin skrev:
Jag har mycket svårt att tro att ESV kommer bedriva någon mer aktiv tillsyn än vad de gör idag. Det är inte så att det har saknats möjligheter att utöva tillsyn, däremot har myndigheten troligen inte bemanning till det. Fredrik kanske vet?
Angående beställarkrav så gäller det mellan (större) företag (som så mycket annat i företagarsverige). En privatperson som beställer ett eljobb kommer vara precis lika ovetande om "elektrikern" som kommer hem kan något om inte "elektrikern" personligen har ett behörighetsbevis (och således är behörig elinstallatör). Något egenkontrollprogram kommer privatpersonen aldrig fråga efter, eller kunna tolka om det produceras. Så ur privatpersonsperspektivet kommer det bli lättare för företagen att fuska, inte svårare. Tidigare kunde den behörige ändå känna något slags nominellt ansvar att inte skicka ut idioter, nu vilar allt på företaget och att företaget beter sig seriöst. Att företag är helt genomseriösa och följer alla regler är kanske inte är något jag skulle lita till....
Angående beställarkrav så gäller det mellan (större) företag (som så mycket annat i företagarsverige). En privatperson som beställer ett eljobb kommer vara precis lika ovetande om "elektrikern" som kommer hem kan något om inte "elektrikern" personligen har ett behörighetsbevis (och således är behörig elinstallatör). Något egenkontrollprogram kommer privatpersonen aldrig fråga efter, eller kunna tolka om det produceras. Så ur privatpersonsperspektivet kommer det bli lättare för företagen att fuska, inte svårare. Tidigare kunde den behörige ändå känna något slags nominellt ansvar att inte skicka ut idioter, nu vilar allt på företaget och att företaget beter sig seriöst. Att företag är helt genomseriösa och följer alla regler är kanske inte är något jag skulle lita till....
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
VillaAnna skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
ESV kommer att ha helt nya möjligheter att bedriva tillsyn mot företag. De kan begära in egenkontrollprogram från alla firmor de får indikation om att de utför elinstallationsarbete. Det är bara att skicka ett brev och begära in.tommib skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Nu ska jag inte måla fan på väggen men jag ser inga som helst svårigheter med ett visa upp ett klanderfritt egenkontrollprogram. Utan det gäller att kontrollera att yrkespersonerna verkligen har den kunskap och färdighet som egenkontrollprogrammet säger att de har. Men har vi anledning att misstro elfirmorna här? Jag hoppas inte det, vill inte tro det, vill inte.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Nej det stämmer inte, ingenting är ändrat i föreskrifterna avseende golvvärmekabel.VillaAnna skrev:
Undantag för vissa typer av elinstallationsarbete
Att förlägga en värmekabel eller värmefolie för skyddsklenspänning med nominell spänning om högst 50 volt,
Att förlägga en värmekabel eller värmefolie för skyddsklenspänning med nominell spänning om högst 50 volt,
Golvvärmekabel som matas med en spänning på 50 V eller lägre och från en skyddsklenspänningskälla (av obegränsad effekt) kräver alltså inte behörighet.
I alla andra fall krävs behörighet, alltså även om det är 12 V men där transformatorn inte är klassad som en isolertransformator.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Nej det är fel. Golvvärmekabel är en elektrisk utrustning som förbrukar ström. Montage av elektrisk utrustning är inte ett elinstallationsarbete. Detta vet ESV om och jag har påtalat felet i föreskriften, som du hänvisar till.Bo.Siltberg skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
På samma sätt är montage av elektriska radiatorer, belysningsarmaturer och annan elektrisk utrustning inte elinstallationsarbete. Även detta känner verket till.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 256 inlägg
Nej, inte de som sköter sig. Och det gör de allra flesta. Tom den stora majoriteten. Men nu har man ju inte kontrollprogram för att se till att de som sköter sig, sköter sig. De har man för de som inte gör det. Och vi har ju erfarenheter från andra certifieringar, exv. CE-märkningen, ISO 9000, ISO 14000, ISO 27001 (som ligger mig själv närmast) osv.Bo.Siltberg skrev:
Det är ju ytterst sällan det är fel på det som står på pappret när går fel i någon av de sammanhangen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 883 inlägg
Jaha, jag är väl inte emot att föreskrifterna kan vara fel men de talar dock idag sitt tydliga språk. Esv kan väl mycket väl föreskriva att viss "utrustning" kräver behörighet för installation precis som de ger undantag för viss annan elektrisk materiel? Det finns säkert fog för att golvvärmekabel för farliga spänningar kräver lite extra av installationen.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
ESV är en myndighet som lyder under lagarna. Att elektrisk utrustning inte är elinstallationsarbete står i elsäkerhetslagen. Det är inget verket kan göra nåt åt. De kan inte föreskriva något som inte finns stöd för i överliggande lagstiftning.Bo.Siltberg skrev:
Det är inte så att du blandar ihop fast installerad utrustning och utrustning utrustad med stickpropp?Fredrik Sjödin skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
NixVillaAnna skrev:
Bo.Siltberg skrev
Nej det stämmer inte, ingenting är ändrat i föreskrifterna avseende golvvärmekabel.
Undantag för vissa typer av elinstallationsarbete
Att förlägga en värmekabel eller värmefolie för skyddsklenspänning med nominell spänning om högst 50 volt,
Golvvärmekabel som matas med en spänning på 50 V eller lägre och från en skyddsklenspänningskälla (av obegränsad effekt) kräver alltså inte behörighet.
I alla andra fall krävs behörighet, alltså även om det är 12 V men där transformatorn inte är klassad som en isolertransformator.
Fredrik Sjödin skrev.
Nej det är fel. Golvvärmekabel är en elektrisk utrustning som förbrukar ström. Montage av elektrisk utrustning är inte ett elinstallationsarbete. Detta vet ESV om och jag har påtalat felet i föreskriften, som du hänvisar till.
Ok då är det alltså ok för vem som helst utan kunskaper att förlägga exempelvis golvvärmeslingor i ett våtutrymme. Men det är fortfarande behörighetskrävande att koppla in?
Själv vägrar jag att koppla in golvvärme som någon utomstående förlagt av den enkla anledningen att jag inte har en aning om hur förläggningen är utförd. Visst jag kan resistansmäta och isolationprova men det säger inget om korsade kablar mm. Personligen tycker jag att hela behörighetsförändringen är en papperstiger som bara leder till medarbete utan att höja elsäkerheten. Visst ansvaret flyttas från personligt till företagsansvar. Som företagare ska jag producera dokumentation som beskriver de självklarheter vi jobbar utifrån redan. Ok det var OT tråden handlar egentligen om Anläggningsägarens skyldigheter. Möjligen blir det lite enklare att undersöka om installatörsföretaget är auktoriserat hos elsäkerhetsverket jämfört med att man som kund i dag måste mejla ett personnummer/behörighetsnummer och invänta svar om huruvida behörighet/auktorisation finns eller inte.
Nej det stämmer inte, ingenting är ändrat i föreskrifterna avseende golvvärmekabel.
Undantag för vissa typer av elinstallationsarbete
Att förlägga en värmekabel eller värmefolie för skyddsklenspänning med nominell spänning om högst 50 volt,
Golvvärmekabel som matas med en spänning på 50 V eller lägre och från en skyddsklenspänningskälla (av obegränsad effekt) kräver alltså inte behörighet.
I alla andra fall krävs behörighet, alltså även om det är 12 V men där transformatorn inte är klassad som en isolertransformator.
Fredrik Sjödin skrev.
Nej det är fel. Golvvärmekabel är en elektrisk utrustning som förbrukar ström. Montage av elektrisk utrustning är inte ett elinstallationsarbete. Detta vet ESV om och jag har påtalat felet i föreskriften, som du hänvisar till.
Ok då är det alltså ok för vem som helst utan kunskaper att förlägga exempelvis golvvärmeslingor i ett våtutrymme. Men det är fortfarande behörighetskrävande att koppla in?
Själv vägrar jag att koppla in golvvärme som någon utomstående förlagt av den enkla anledningen att jag inte har en aning om hur förläggningen är utförd. Visst jag kan resistansmäta och isolationprova men det säger inget om korsade kablar mm. Personligen tycker jag att hela behörighetsförändringen är en papperstiger som bara leder till medarbete utan att höja elsäkerheten. Visst ansvaret flyttas från personligt till företagsansvar. Som företagare ska jag producera dokumentation som beskriver de självklarheter vi jobbar utifrån redan. Ok det var OT tråden handlar egentligen om Anläggningsägarens skyldigheter. Möjligen blir det lite enklare att undersöka om installatörsföretaget är auktoriserat hos elsäkerhetsverket jämfört med att man som kund i dag måste mejla ett personnummer/behörighetsnummer och invänta svar om huruvida behörighet/auktorisation finns eller inte.
Redigerat:
Nu är detta ur den nya lagen, orkar inte kolla den gamla! Du får naturligtvis ha din åsikt men jag "tycker" du (Fredrik Sjödin) är ute o cyklar.
- klippt från nya ellagen
elektrisk utrustning: en anordning, apparat eller annat föremål som producerar, överför, använder eller förbrukar el eller en komponent i en sådan utrustning eller i en starkströmsanläggning
4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.
- klippt från nya ellagen
elektrisk utrustning: en anordning, apparat eller annat föremål som producerar, överför, använder eller förbrukar el eller en komponent i en sådan utrustning eller i en starkströmsanläggning
4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.