Ack-tank--fastnat i tanken!
Hej alla kluriga!
Funderar på en eventuell ackumlatortank. En utan någonting annat än en ren tank bara.Inga solslingor eller varmvattenvärmare osv. Shunten sitter kvar på pannan.
Eldar med havre. Brännaren startar och stoppar som en oljebrännare el pelletsbrännare. Så egentligen har jag inget behov av en tank. Det förlänger bara ev eldningsintervallerna. Längre gångtid och längre paus.
Sedan så vet jag att en som hade acktank kopplade bort den och halverade sin pelletsförbrukning. Men jag vet inte hur den tanken var inkopplad.
Nu har jag fastnat i tanken om tankar!
Kan jag enkelt bara koppla ack.tanken rakt in mot pannan med två rör, en uppe, en nere å Amen, that´s it. Eller måste jag ha en massa ventiler, laddomat och termostater och backventiler, pump och F å hans moster. Bla måste strömningsriktningen ändras när jag fyller värme resp tar ut värme, självcirkulation i det fallet tror jag inte på.
Å skall jag koppla in allt det där för att vinna vad? Längre gångtid och längre pauser? Det är ju inte lönt. Det är här jag fastnat i tanken.
Finns det alltså en fullt fungerande möjlighet att koppla in tanken rakt av? Ja el. nej?
Eller, ställer om frågan...kommer det att funka? Annars får det va.
Ibland blir det rundgång i skallen, så jag står nog ut med att en å annan kommer att flina nu. Ser fram emot era svar.
Funderar på en eventuell ackumlatortank. En utan någonting annat än en ren tank bara.Inga solslingor eller varmvattenvärmare osv. Shunten sitter kvar på pannan.
Eldar med havre. Brännaren startar och stoppar som en oljebrännare el pelletsbrännare. Så egentligen har jag inget behov av en tank. Det förlänger bara ev eldningsintervallerna. Längre gångtid och längre paus.
Sedan så vet jag att en som hade acktank kopplade bort den och halverade sin pelletsförbrukning. Men jag vet inte hur den tanken var inkopplad.
Nu har jag fastnat i tanken om tankar!
Kan jag enkelt bara koppla ack.tanken rakt in mot pannan med två rör, en uppe, en nere å Amen, that´s it. Eller måste jag ha en massa ventiler, laddomat och termostater och backventiler, pump och F å hans moster. Bla måste strömningsriktningen ändras när jag fyller värme resp tar ut värme, självcirkulation i det fallet tror jag inte på.
Å skall jag koppla in allt det där för att vinna vad? Längre gångtid och längre pauser? Det är ju inte lönt. Det är här jag fastnat i tanken.
Finns det alltså en fullt fungerande möjlighet att koppla in tanken rakt av? Ja el. nej?
Eller, ställer om frågan...kommer det att funka? Annars får det va.
Ibland blir det rundgång i skallen, så jag står nog ut med att en å annan kommer att flina nu. Ser fram emot era svar.
En cirkpump och en injusteringsventil kommer du behöva som håller cirkulationen imellan igång.
Men vad vinner du igentligen?
Hur lång tid tar en uppstart av brännaren igentligen? Om du halverar starterna och stoppen så tjänar du ändå bara minuter kanske nån timme per år med något lägre verkningsgrad.
Och som minus:
-mer vatten i systemet
-större och dyrare expansionskärl
-mer värmeförluster
-mindre plats i pannrummet
-fler saker som kan krångla och skall bytas ut
Men vad vinner du igentligen?
Hur lång tid tar en uppstart av brännaren igentligen? Om du halverar starterna och stoppen så tjänar du ändå bara minuter kanske nån timme per år med något lägre verkningsgrad.
Och som minus:
-mer vatten i systemet
-större och dyrare expansionskärl
-mer värmeförluster
-mindre plats i pannrummet
-fler saker som kan krångla och skall bytas ut
Tack analog!
Uppstarten tar bara några minuter. Men sedan tar det ca 10 minuter innan hela förbränningen har stabiliserat sig och går jämnt och fint. Men kanske att jag skulle kunna ha längre pauser?
Du har rätt att det ger nästan ingen vinst men mera som kan krångla.
Det var ju här jag fastnade i tanken.
Tack för "väckelsen". Det blir ingen ack.tank. Ibland behöver man få en "puff" när hjärnan går bara runt.
Då är det bra med ett forum som denna.
Avslutar tråden.
Uppstarten tar bara några minuter. Men sedan tar det ca 10 minuter innan hela förbränningen har stabiliserat sig och går jämnt och fint. Men kanske att jag skulle kunna ha längre pauser?
Du har rätt att det ger nästan ingen vinst men mera som kan krångla.
Det var ju här jag fastnade i tanken.
Tack för "väckelsen". Det blir ingen ack.tank. Ibland behöver man få en "puff" när hjärnan går bara runt.
Då är det bra med ett forum som denna.
Avslutar tråden.
Nja.. kan väl aldrig vara fel med en rätt kopplad acktank.. Du vill väl minska start/stopp-tiderna och förhoppningsvis minimera utsläppen av myrsyra och liknande? Är inte så hemma på havreeldning men när bildas dessa biprodukter? Kan man minimera dem på något sätt?
Du vill väl minska start/stopp-tiderna och förhoppningsvis minimera utsläppen av myrsyra och liknande? Är inte så hemma på havreeldning men när bildas dessa biprodukter? Kan man minimera dem på något sätt?Ett par grundläggande spörsmål. Hur mycket vatten innehåller Din panna idag? Har Du utrymme alldeles bredvid den?
Visserligen kan man använda laddventiler och liknande, men i Ditt fall torde Du väl inte ha jättehög effekt på brännaren?
Om så så tycker inte jag det är nödvändigt att krångla till inkopplingen. Idealet vore att bara parallellkoppla in en liten tank, kanske på 300 liter (som Du isolerar väl själv) med typ 28 rör och en avstängningsventil på ena anslutningen så Du kan stänga av den om behov finns. Men självklart som analog säger så behöver expansionen vara ytterliger 15 liter större.
Anledningen till att Du inte ska tjafsa med ventiler hit och dit är att Du inte kommer att svänga med större tempintervall än säg 20 - 25 grader för att behålla både pannverkningsgraden och varmvatten. Därför kyls inte pannan av som i en vedanläggning och därmed uppstår inte kondensproblem. Lämpligt temperaturintervall att sikta på är tändning på 60 grader och släckning på 80 grader.
Så brukar man göra vid pann eller pumpförstoringar i mindre brännaranläggninar och värmepumpsinstallationer för att hålla nere kostnaderna och behålla en enkel lösning.
Visserligen kan man använda laddventiler och liknande, men i Ditt fall torde Du väl inte ha jättehög effekt på brännaren?
Om så så tycker inte jag det är nödvändigt att krångla till inkopplingen. Idealet vore att bara parallellkoppla in en liten tank, kanske på 300 liter (som Du isolerar väl själv) med typ 28 rör och en avstängningsventil på ena anslutningen så Du kan stänga av den om behov finns. Men självklart som analog säger så behöver expansionen vara ytterliger 15 liter större.
Anledningen till att Du inte ska tjafsa med ventiler hit och dit är att Du inte kommer att svänga med större tempintervall än säg 20 - 25 grader för att behålla både pannverkningsgraden och varmvatten. Därför kyls inte pannan av som i en vedanläggning och därmed uppstår inte kondensproblem. Lämpligt temperaturintervall att sikta på är tändning på 60 grader och släckning på 80 grader.
Så brukar man göra vid pann eller pumpförstoringar i mindre brännaranläggninar och värmepumpsinstallationer för att hålla nere kostnaderna och behålla en enkel lösning.
Tänkte egentligen att nu är det klart. Men så kom ju ett par svar så jag måste skriva igen.
Åskar.
Vad det gäller myrsyran orkar jag inte prata om det igen. Jag har skrivit massor om det i andra trådar. Det bildas framförallt när det pyr. Det är inte därför jag funderade på ack.tank och längre gångtider.
Lillkorpen.
Du kom med ett par synpunkter som jag måste utveckla. Pannans volym är ca 190 liter idag.Jag har "fått" gratis en felfri 500 liters tank. "Tanken" är att nu pendlar jag mellan säg 40 grader och 80 grader. Det beror på att automatiska återtändningen är avaktiverad pga av utveckling-förbättring-experiment. I normaldrift ligger jag mellan 40 till 65 grader endast. Ej som det vanliga 60-80 som är en kvarleva från oljebrännarnas tid. Redan när jag eldade med olja upptäckte jag att om jag ställde ner intervallet, fixade två termostater!, mellan 45 och 65 så minskade oljeförbrukningen avsevärt och jag fick inte kondens i pannan.
Nu hänger jag inte med riktigt på dina rader. Skulle tempskillnaden vara som du skrev 20-25 grader bara för att jag kopplar in en ack.tank? Det vore i.o.f.sig bra.
Den andra frågan. Cirkulationen. Som jag ser det så måste det cirkulera från pannans övre del till tankens övre del vid laddning av tanken. Men Shunten sitter i pannans topp. Så när pannans vatten är kallt i toppen och shunten öppnar mera, den är termostatstyrd med motor, hur kommer då varmvattnet tillbaka till pannan? Med självcirkulation? Värmer inte det vattnet pannans vatten först? Vill inte flytta shunten, går ej. Det är bla här som jag inte får det att gå ihop.
Sedan har jag bara ett extra uttag i panntoppen som skulle kunna gå till ack.tanken.Sitter bara 3 dm från shunten. Det uttaget är nog tänkt till ett "blåsrör" vid kokning för det är en vedpanna jag har, Focus.
Tacksam för synpunkter nu när jag tog upp tråden i alla fall.
Åskar.
Vad det gäller myrsyran orkar jag inte prata om det igen. Jag har skrivit massor om det i andra trådar. Det bildas framförallt när det pyr. Det är inte därför jag funderade på ack.tank och längre gångtider.
Lillkorpen.
Du kom med ett par synpunkter som jag måste utveckla. Pannans volym är ca 190 liter idag.Jag har "fått" gratis en felfri 500 liters tank. "Tanken" är att nu pendlar jag mellan säg 40 grader och 80 grader. Det beror på att automatiska återtändningen är avaktiverad pga av utveckling-förbättring-experiment. I normaldrift ligger jag mellan 40 till 65 grader endast. Ej som det vanliga 60-80 som är en kvarleva från oljebrännarnas tid. Redan när jag eldade med olja upptäckte jag att om jag ställde ner intervallet, fixade två termostater!, mellan 45 och 65 så minskade oljeförbrukningen avsevärt och jag fick inte kondens i pannan.
Nu hänger jag inte med riktigt på dina rader. Skulle tempskillnaden vara som du skrev 20-25 grader bara för att jag kopplar in en ack.tank? Det vore i.o.f.sig bra.
Den andra frågan. Cirkulationen. Som jag ser det så måste det cirkulera från pannans övre del till tankens övre del vid laddning av tanken. Men Shunten sitter i pannans topp. Så när pannans vatten är kallt i toppen och shunten öppnar mera, den är termostatstyrd med motor, hur kommer då varmvattnet tillbaka till pannan? Med självcirkulation? Värmer inte det vattnet pannans vatten först? Vill inte flytta shunten, går ej. Det är bla här som jag inte får det att gå ihop.
Sedan har jag bara ett extra uttag i panntoppen som skulle kunna gå till ack.tanken.Sitter bara 3 dm från shunten. Det uttaget är nog tänkt till ett "blåsrör" vid kokning för det är en vedpanna jag har, Focus.
Tacksam för synpunkter nu när jag tog upp tråden i alla fall.
Kanske skrev lite för fört och blev otydlig. Tempskillnaden jag skrev är ju egentligen hysteres, dvs differansen mellan när Din brännare startar och stannar. Säg 20 grader multiplicerat med vattenvolymen ger ett visst energiinnehåll som är lika stort oavsett om det är mellan 30-50 grader eller 80-100 grader. Precis som Du säger så ökar verkningsgraden på pannan ju lägre temperatur man kan klara sig på. Detta beror på Delta T. Ett högre mellan de förbrända rökgaserna och konvektionsytorna och ett lägre mellan pannan och det omgivande rummet.
Sen vill man inte komma för lågt i temperatur av flera orsaker, bl a att det krävs en 45 -50 grader för att ha en tappvarmvattenreserv.
Finessen med pannförstoringen som Du redan förstått är ju att man ökar volymen på de 20 graderna, dvs Du får ett ökat energiinnehåll att ta av mellan brännarstopp till brännarstart. I ditt fall skulle tiden mellan stopp till start teoretiskt öka med 2,6 gånger. Säg från kanske en halvtimme upp till drygt en och en halv timme. Naturligtvis ökar brännarens gångtid sen i motsvarande grad.
Praktiskt sett är det inte lika fantastiskt, en tank på 500 liter har inte en effektiv volym på 500 liter ens själv, speciellt när det rör sig om "köpetankar". När man sen sätter in den i ett system så kan den minska ner ytterligare i volym, men det är bara att gilla läget.
Precis som Jensaro säger så kommer självcirkulationen att sköta sig själv. Behåll shunten som den är ifall Du har uttag på pannan så det räcker, annars är det bara att ansluta med T-rör. Självcirkulationen gör att skiktet mellan det varmare vattnet högre upp och det kallare lägre ner kommer att förflytta sig parallellt i både pannan och tanken vid uppladdning såväl som urladdning.
Tack Lillkorpen för svaret.
Ang "hysteres" De flesta termostater har en låg hysteres. Exmp start/stopp kan skilja på 5 grader. Jag har monterat in en extra termostat samt ett tvåpoligt växlande relä. När topp temperaturen är nådd så startar det inte åter förrän låg termostaten åsså har slagit från samt reläet släppt. Så den går att ställa in tex mellan 40 samt 65 grader.
Men hela installationer kommer att kosta jobb och pengar och jag vinner så lite på det hela så det får faktiskt vara.
Så tack alla som svarat. Jag avslutar tråden för min del.
Ang "hysteres" De flesta termostater har en låg hysteres. Exmp start/stopp kan skilja på 5 grader. Jag har monterat in en extra termostat samt ett tvåpoligt växlande relä. När topp temperaturen är nådd så startar det inte åter förrän låg termostaten åsså har slagit från samt reläet släppt. Så den går att ställa in tex mellan 40 samt 65 grader.
Men hela installationer kommer att kosta jobb och pengar och jag vinner så lite på det hela så det får faktiskt vara.
Så tack alla som svarat. Jag avslutar tråden för min del.