9 av 19 testade tätskikt läcker – ett sticker ut som bäst i test

[krambriw]

Överraskande att varken MAPEI eller LIP klarade testet (tycker jag)

 

[Jansson69]

Överraskande att varken MAPEI eller LIP klarade testet (tycker jag)

LIP har ofta varit ett läckande system!

 

[krambriw]

Oh fasen

 

[Slarvpellen]

Man behöver väl inte bara tycka vad man vill om det. Det är uppenbart att det inte är en god modell man har skapat. I så fall får man ju validera modellen på något sätt, t ex via naturliga experiment där att man visar att 30-åriga tätskikt läcker på 7 dagar i modellen medan andra 30 år gamla tätskikt som inte läcker heller inte gör det i modellen. Men det här är ju bara fria fantasier man håller på med.

Tätskikt har testats av SP/RISE under iaf 15 års tid där man utvecklat och validerat metoderna under minst den tiden. Jag ger mer för deras metoder än för ditt gnäll.

 

[Claes Sörmland]

Tätskikt har testats av SP/RISE under iaf 15 års tid där man utvecklat och validerat metoderna under minst den tiden. Jag ger mer för deras metoder än för ditt gnäll.

Vad menar du med "validerat metoderna"?

Eller menar du upprepat samma förfarande om och om igen?

 

[Claes Sörmland]

Här beskrivs testmetoden i en rapport 2011. Ingen validering av metoden beskrivs, man motiverar den överhuvudtaget inte med något annat argument än att den har använts tidigare.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:962592/FULLTEXT01.pdf

 

[Jansson69]

Här beskrivs testmetoden i en rapport 2011. Ingen validering av metoden beskrivs, man motiverar den överhuvudtaget inte med något annat argument än att den har använts tidigare.

[bild]
[bild]

[länk]

Vad är det för validering du är ute efter?
Alla tillverkare är ju bakom testet och har godkänt det..

Såhär beskrivs årets test:

Så gick monteringen till
Monteringen av foliesystemen har gjorts av personal på RISE med
många års erfarenhet av den här typen av kontroller.
Alla tillverkare var inbjudna och deltog vid monteringen av tätskikten.


Så gick testet till

Funktionsprovningen ska motsvara 25 års användande i ett våtrum.
Alla installationer som golvbrunnar och avloppsrör är anpassade efter
svenska byggnormer. Testet görs i en ”provlåda” som på insidan
förses med det tätskikt som ska undersökas och utsätts sen för
olika belastningar som till exempel:

• Tätskiktet på golvet i provlådan ställs under vatten under 24 timmar vid två tillfällen.
• En sandsäck på 30 kg släpps tre gånger på fem olika punkter.
• Brunnar, rörgenomföringar och hörn utsätts för omväxlande
60 grader varmt och 10 grader kallt vatten.
• Testet avslutas med att golvet utsätts för 10 centimeters vattentryck i sju dygn.
Under och efter varje moment inspekteras provlådan för att upptäcka eventuella läckage.

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:962592/FULLTEXT01.pdf

 

[Claes Sörmland]

Vad är det för validering du är ute efter?
Alla tillverkare är ju bakom testet och har godkänt det..

Såhär beskrivs årets test:

Så gick monteringen till
Monteringen av foliesystemen har gjorts av personal på RISE med
många års erfarenhet av den här typen av kontroller.
Alla tillverkare var inbjudna och deltog vid monteringen av tätskikten.


Så gick testet till

Funktionsprovningen ska motsvara 25 års användande i ett våtrum.
Alla installationer som golvbrunnar och avloppsrör är anpassade efter
svenska byggnormer. Testet görs i en ”provlåda” som på insidan
förses med det tätskikt som ska undersökas och utsätts sen för
olika belastningar som till exempel:

• Tätskiktet på golvet i provlådan ställs under vatten under 24 timmar vid två tillfällen.
• En sandsäck på 30 kg släpps tre gånger på fem olika punkter.
• Brunnar, rörgenomföringar och hörn utsätts för omväxlande
60 grader varmt och 10 grader kallt vatten.
• Testet avslutas med att golvet utsätts för 10 centimeters vattentryck i sju dygn.
Under och efter varje moment inspekteras provlådan för att upptäcka eventuella läckage.

[länk]

Att folk socialt är överens eller stödjer något är ingen validering. Inte heller att man har gjort på ett visst sätt tidigare. En validering ger empiriskt stöd för påståendet: "Funktionsprovningen ska motsvara 25 års användande i ett våtrum."

Har man ju hållit på sen 2011 så finns ju goda möjligheter att stämma av metoden mot verkligt utfall efter 14 år. D v s undersöka om de badrum nu efter 14 år har läckt eller hade en ökad risk för läckage där de tätskikt användes som underkändes i testen 2011. Att validera att metoden mäter något relevant och inte bara är hittepå.

Grundläggande inom forskning.

 

[Jansson69]

Att folk socialt är överens eller stödjer något är ingen validering. Inte heller att man har gjort på ett visst sätt tidigare. En validering ger empiriskt stöd för påståendet: "Funktionsprovningen ska motsvara 25 års användande i ett våtrum."

Har man ju hållit på sen 2011 så finns ju goda möjligheter att stämma av metoden mot verkligt utfall efter 14 år. D v s undersöka om de badrum nu efter 14 år har läckt eller hade en ökad risk för läckage där de tätskikt användes som underkändes i testen 2011. Att validera att metoden mäter något relevant och inte bara är hittepå.

Grundläggande inom forskning.

Det är väl LFs forskningsstiftelse som ligger bakom testet för att överhuvudtaget kunna jämföra och hitta fel, vilket jag anser är bra annars hade vi inte haft något att jämföra med..
Skulle gissa att dom inte har obegränsat med pengar till dessa tester..

 

[Claes Sörmland]

Det är väl LFs forskningsstiftelse som ligger bakom testet för att överhuvudtaget kunna jämföra och hitta fel, vilket jag anser är bra annars hade vi inte haft något att jämföra med..
Skulle gissa att dom inte har obegränsat med pengar till dessa tester..

Frågan är ju om man hittar några fel eller mest slösar bort sina pengar.

 

[Jansson69]

Frågan är ju om man hittar några fel eller mest slösar bort sina pengar.

Uppenbart är ju att vissa tätskikt läcker inom 7 dagars testning och vissa är stora välkända tillverkare..

Lite såhär är det väl med all byggmaterialsforskning eller har du annan upplevelse?

 

[Utsliten och utdömd]

Uppenbart är ju att vissa tätskikt läcker inom 7 dagars testning och vissa är stora välkända tillverkare..

Lite såhär är det väl med all byggmaterialsforskning eller har du annan upplevelse?

Man kör 5 bilar ner för ett stup och 1 är halvt ok. Sen säger man att de andra 4 är dåliga att krocka i. Det är ju inte alls krocksäkerhet man provat.
Dessutom endast ett prov per modell/märke…

Jag som jobbar som provningsingenjör går efter devisen att 1 prov är inget prov. Gör man två prov och en avviker vet du inte vilken som är mest rätt. 3 prov och minsta lilla spridning kräver att vi gör två prov till.

 

[Claes Sörmland]

Uppenbart är ju att vissa tätskikt läcker inom 7 dagars testning och vissa är stora välkända tillverkare..

Jag kan få alla tätskikt att läcka inom 30 min genom en hård behandling. Men det säger liksom inget relevant om tätskikten att jag kan hitta på sätt att punktera dem. Det viktiga är ju om de läcker över tid när de installeras bakom keramik i riktiga byggnader.

Lite såhär är det väl med all byggmaterialsforskning eller har du annan upplevelse?

Ingen aning. Jag hoppas man är bättre än detta. Mycket bättre.

 

[Jansson69]

Man kör 5 bilar ner för ett stup och 1 är halvt ok. Sen säger man att de andra 4 är dåliga att krocka i. Det är ju inte alls krocksäkerhet man provat.
Dessutom endast ett prov per modell/märke…

Denna jämförelse är ju inte relevant alls!

Jag som jobbar som provningsingenjör går efter devisen att 1 prov är inget prov. Gör man två prov och en avviker vet du inte vilken som är mest rätt. 3 prov och minsta lilla spridning kräver att vi gör två prov till.

Handlar om pengar denna test är väl finansierad av ett försäkringsbolag samt tillverkarnas material..
Men visst med en rejäl påse pengar så går det att göra mycket bättre men hoppas inte på för mycket när en aktör står för kostnaderna..

 

[Jansson69]

Jag kan få alla tätskikt att läcka inom 30 min genom en hård behandling. Men det säger liksom inget relevant om tätskikten att jag kan hitta på sätt att punktera dem. Det viktiga är ju om de läcker över tid när de installeras bakom keramik i riktiga byggnader.

Du missar poängen!
Varför läcker vissa på detta test redan inom 7 dagar!
Alla provas lika, så det visar ju att vissa inte är täta..
Att göra samma test fler gånger kommer förmodligen inte att gynna dom läckande tätskikten..