65 V till lampan även när strömbrytaren av av

[martinradbo]

I en vanlig trappbrytareinstallation med två brytare får jag 65 V fram till lampan även när brytarna är avslagna (230 V när brytarna är på).

De för tillfället monterade LED-lamporna lyser alltså svagt även när man har slagit av brytaren...

Det är en gammal installation som jag tagit över men i övrigt verkar elen vara korrekt utförd i huset. Har haft lågenergilampa här förut och därmed inte upptcäkt denna "krypström".

Kan det vara två faser som går fram istället för fas/nolla?
Har bytt bägge brytarna till nya men ingen skillnad.

 

[prototypen]

Det blir kapacitiv koppling mellan "mellantrådarna" och det räcker med delar av mA för att lysdioder ska lysa. Sätt i en glödlampa och mät så kommer det troligen att vara betydligt närmare noll.

Vi väntar på ett mätresultat

Protte

 

[martinradbo]

Mätningen skedde när tåtarna hängde löst ut från väggen (utan någon som helst armatur inkopplad) och visade då 230 V / 65 V vid av och påslag.

 

[prototypen]

Med 10 megaohm ingång på mätinstrumentet så behöver man nästan bara andas på ingången så visar det nästan vad som helst.

Anslut en glödlampa så blir det nästan noll.

Protte

 

[hempularen]

Det är väl iofs lite skumt om LED lamporna lyser svagt, den kapacitiva kopplingen borde inte räcka för att få fart på dem. Lyser de svagt länge?

Det kan finnas kondensatorer inbyggda i strömförsörningen i LED lampan som skulle kunna hålla dem igång svagt en liten stund.

 

[prototypen]

Det ÄR möjligt att det kan lysa pga den kapacitiva kopplingen.
Det finns en annan möjlighet om det är "vita" lysdioder, det är lysfosfor som ger det vita ljuset och det lyser lite efter man stängt strömmen, inte länge men man kan se det.

Lysrör kan lysa lite efteråt också.

Protte

 

[martinradbo]

Lamporna lyser konstant i all evighet, fast så klart med svagare sken.

Jag håller med om att en mätinstrument ibland kan visa någon volt eller ett par utan att det egentligen ligger ngn spänning över det man mäter. Men att konstant visa 65 V samt det faktum att lamporna lyser och lyser och lyser... gör att jag tycker ni är inne på fel spår.

Jag kanske får koppla isär allt och mäta på de respektive "matarledningarna" och om den ena är förbunden med jord/nollan i skåpet och den andra med en av faserna.

 

[hempularen]

Som sagt att du mäter 65V på en lös ledning av skaplig längd är helt normalt, men jag tycker det är lite skumt att den kapacitiva kopplingen orkar hålla igång lampan.

 

[pappan]

Tycker också att det är underligt att den låga ström det borde röra sig om, räcker.
Det är ju inte en glimlampa, utan det är spänningsomvandlaren till lysdioderna som ska hållas igång.

Edit: Kan också bekräfta det som flera andra sagt. Mätte på min trappkoppling i avstängt läge utan last. Stabil spänning på 101V.

 

[prototypen]

Det finns lysdiodlampor som har strömbegränsning i form av en kondensator i serie med nätspänningen och med en kondensator till så blir strömmen lägre, men inte noll. Lysdioder kan lysa på 0,5 mA, den strömmen känner man inte om det går genom kroppen (PROVA INTE).

Protte

 

[martinradbo]

Det blir kapacitiv koppling mellan "mellantrådarna" och det räcker med delar av mA för att lysdioder ska lysa. Sätt i en glödlampa och mät så kommer det troligen att vara betydligt närmare noll.
Protte

Hmmm...
Om vi förutsätter att det är korrekt kopplat, vilket det ju borde vara, så kommer fas+nolla fram till lampan. En av dessa går via de två trappbrytarna, alltså man bryter antingen nollan eller fasen.
Den andra tråden alltid "inkopplad" mot centralen så att säga.
Jag kan mäta om det är fas eller nolla som bryts men har inte gjort det ännu.

Så långt tror jag alla kan vara överens.
Var exakt i detta menar ni alltså att den kapacitiva effekten skapas? Och följdfrågan blir självklart vad man ska göra för att slippa att de lyser? Förutom slitage på dioder så drar det ju 65/230 volt enligt mig, alltså cirka en fjärdedel av normal spänning. Det matchar ungefär hur starkt de lyser dessutom.

Eftersom jag inte förstår den kapacitiva effekten så tänker jag mig att om jag skulle installera en brytare som bryter på både fas/nolla så skulle jag åtminstone slippa detta lilla problem.

 

[b_hasse]

Var exakt i detta menar ni alltså att den kapacitiva effekten skapas?

Det mesta av den kapacitiva effekten bör uppstå mellan de 2 mellantrådarna. De ligger bredvid varandra mellan brytarna, och när lampan är släckt så har den ena fas och den andra är kopplad till lampan.

Mät gärna hur mycket ström det går till lampan när den ska vara släckt.
Var försiktig vid ström-mätning. Billiga multimetrar kan explodera om man får 230V på mätpinnarna.

Det blir bökigt att fixa tvåpolig brytning i en trappkoppling.
Jag tror det är enklast att byta brytaren längst bort från lampan (den som har obruten fas) till en korsomkopplare. Den anslutning som "blir över" kopplas till nolla via ett motstånd, testa med 1 kOhm.

Anledningen till motståndet är att jag hört talas om problem med kopplingar där man har fas och nolla på varsin sida om en omkopplare. Teorin var att man vid brytning fick en liten ljusbåge som inte hann släckas innan brytaren nådde läget med nollan. Då fick man en rejäl ljusbåge och säkringen löste ut om man hade tur.

/Hasse

EDIT: i stället för motstånd kan man ta vilken 230V glödlampa som helst. Den kommer aldrig att lysa.

 

[hempularen]

Nu blir jag lite fundersam över beskrivningen. Du skriver att antingen fasen eller nollan bryts. I så fall är det felkopplat. Du skall ha obruten nolla fram till lampan. Det är fasen som skall brytas av trappkopplingen. Dvs är lampan släckt så skall det inte ligga 230V på lampan. Det är tillått att ha 2 polig brytning, dsv att man bryter BÅDE nollan och fasen, men inte bara nollan.

 

[martinradbo]

Självklart ska fasen brytas. Jag menar bara att jag inte kan veta om det är kopplat så att fas eller nolla bryter innan jag har mätt och bekräftat detta. Det finns ju så att säga många nollor som gör elinstallationer...

 

[martinradbo]

Tar upp denna tråden igen. Har nu ytterligare en installation med LED-lampor där detta fenomen uppstår.
Om jag läser era tidigare svar så är den enda praktiska lösningen på detta som b_hasse skriver:
Jag tror det är enklast att byta brytaren längst bort från lampan (den som har obruten fas) till en korsomkopplare. Den anslutning som "blir över" kopplas till nolla via ett motstånd, testa med 1 kOhm.

Den andra installationen är en vanlig strömbrytare i form av en dimmer, med fas/nolla upp till en taklampa (LED-lampor). Hur gör man då?

Det måste ju finnas en godkänd lösning för detta, är inget unikt problem för oss antar jag.

Hittade nu även en gammal tråd i ämnet:
http://www.byggahus.se/forum/el/6623-krypstroem.html