Svikt i ett golv är inte kul. När jag byggde bjälklag så såg jag till att överdimensionsionera (sätta cc30 med 195 bjälkar istället för cc60 med 220), sätta kortlingar och skruvlimmat dubbelgips. Spännvidd 4 meter. En rejäl överdimensionering alltså, men om jag jämför med ett betongbjälklag så är betongen mycket stabilare. Trägolvet sviktar en del om man hoppar ordentligt. Dock mycket mindre än många andra träbjälklag jag sett.
Hade jag gjort om det hade jag övervägt att fälla in några limträbalkar bland reglarna bara för att styva upp ytterligare.
Hade jag gjort om det hade jag övervägt att fälla in några limträbalkar bland reglarna bara för att styva upp ytterligare.
Ja, det är kortlingar på båda sidor om bärande balk och de är på c/c1200 mm med en förskjutning mellan facken på 600 mmtobbew skrev:
Det är inte lätt att svara på hur stor skillnad det gör annat än att innan det sattes kortlingar så kändes det lite ostadigt att gå på reglarna. Inte så att jag trodde de skulle brista men det var gungigt och de svajjade när man gick fram och tillbaka över bjälklaget. Efter att de satt på plats så var det mycket stabilare att gå omkring.
Även skillnad i känslan att gå på utlagda OSB-skivor på nya våningen före och efter kortlingar på plats.
Jag håller med Autodidak1 om att inte ta för smala bitar till kortlingar, då får du ju inte den önskade funktionen. De bör vara lika höga(eller nästan iaf) som reglarna för att ge bäst resultat.tobbew skrev:
Om du verkligen inte vill köpa lite kompletterande virke när dina breda spillbitar är slut så sätt två smalare på varandra i höjd. Mer jobb och mer skruv, men det är kanske viktigare än de hundralappar det sparar?
Medlem
· Västra Götaland
· 1 849 inlägg
För maximal effekt ska kortlingar inte vara förskjutna utan ligga i raka rader eftersom en förskjutning av dessa ger en "böjning" av golvbjälken då den punktbelastas. Hur stor effekten blir i verkligheten är kanske en annan sak 
Sant! Det var något som "mina" arbetare inte var införsådda med uppenbarligenAutodidak1 skrev:För maximal effekt ska kortlingar inte vara förskjutna utan ligga i raka rader eftersom en förskjutning av dessa ger en "böjning" av golvbjälken då den punktbelastas. Hur stor effekten blir i verkligheten är kanske en annan sak
Visst gör det skillnad!
I princip kan man ju tänka sig att man lägger reglar i båda riktningarna !
nu stämmer inte den principen eftersom vi inte får hela reglar utan korta "kortlingar".
Bifogar en liten skiss som visar hur krafterna går om man "krysskolvar".
Krafterna kommer att sprida sig likartat även om man har hela stycken istället för diagonaler.
- Finessen med diagonalerna istället för kortlingar är troligen att en skicklig snickare kan förspänna dessa .
I princip kan man ju tänka sig att man lägger reglar i båda riktningarna !
nu stämmer inte den principen eftersom vi inte får hela reglar utan korta "kortlingar".
Bifogar en liten skiss som visar hur krafterna går om man "krysskolvar".
Krafterna kommer att sprida sig likartat även om man har hela stycken istället för diagonaler.
- Finessen med diagonalerna istället för kortlingar är troligen att en skicklig snickare kan förspänna dessa .
På Träguiden http://www.traguiden.se/konstruktion/konstruktiv-utformning/stomme/bjalklag/styvhet--bjalklag/
så har dom en bild med limmade kortlingar av lättbalk, det borde väl gå lika bra med vanliga reglar antar jag.
Limma tycker jag verkar smidig.
så har dom en bild med limmade kortlingar av lättbalk, det borde väl gå lika bra med vanliga reglar antar jag.
Limma tycker jag verkar smidig.
Kortlingar är till för samverkan OCH för att hindra golvbjälken att vrida sig vid nedböjning. Jag förskjuter kortlingen 45 mm på varannan så kan jag skruva den genom bjälken in i kortlingen. Blir stumt och bra.
För övrigt på bilden ovan så skall golvspånskivan (sponten) monteras tvärs golvbjälkarna.
För övrigt på bilden ovan så skall golvspånskivan (sponten) monteras tvärs golvbjälkarna.
Redigerat:
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Den som hittat på denna lösning kan inte vara någon riktig konstruktör. Reglarna bör ligga som kontinuerliga balkar ovanpå limträbalken som utgör bärlina för att utnyttja materialet optimalt. I det här läget kan man inte gissa utan man måste räkna. Sedan kan man tycka att 45x220 på cc 300 borde klara en normal utbredd last. Spånskiva som undergolv är ett ganska värdelöst material, åtminstone ur hållfasthetssynpunkt. Konstruktionsplywood är mycket styvare. Krysskolvning och liknande är en nödlösning när det inte finns plats på höjden. Br undvikas här.
Hejjustusandersson skrev:
Du har rätt i att ingen riktig konstruktör har ritat lösningen. Men det fanns rätt dramatiska begränsningar beträffande höjder om man inte ville bygga våningen under mitt i grundvattnet. Men det är en annan historia.
Så, med rådande förhållanden, har du någon konkret idé om vad som borde göras? Eller tänker du att tätheten på reglarna borde vara bra nog och att kortlingarna inte tillför något?
justus; Vilken limträbalk? Illustrationerna från träforskningen är visst beräknade av konstruktör. Och, för normalt golvbjälklag med fri spännvidd används 45x220 övrigt virke för 3,6 m cc 60 cm, 3,9 m för T20 samt 4,2 m för T30. Dessutom rekommenderas 2 rader kortlingar. Kortlingar är ingen nödlösning utan fördelar lasterna över bjälklaget. Om golvspånskiva limmas och skruvas så erhålls en bra skivverkande konstruktion. Allt enl gamla Byggforskningen.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
seniorkonsult: Du har missuppfattat mig. Jag uttalade mig om den bild som tobbew publicerade först i den här tråden, inte om Träforskningens bild. Träforskningen har jag stort förtroende för sedan långt tillbaka. Jag använder ofta deras Träguide för överslagsberäkningar. Jag delar också din uppfattning om värdet av kortlingar i allmänhet. I det här fallet behövs dock inga kortlingar eftersom golvreglarna är fullt tillräckliga som de är. I Träguiden finns inga tabeller med c/c 300 mellan reglarna, men man kan extrapolera de uppgifter som finns för c/c 600 och se att den aktuella konstruktionen (45x220 c/c 300 4 m långa) leder till lägre dimensionerande nedböjande moment än jämförbara 45x220 c/c 600 3,5 m. Detta under förutsättning att man använder virke med konstruktionsklass C24. Sedan gäller det ju att bärlinan av limträ är rätt dimensionerad.
Medlem
· Etelä Pohjanmaa
· 2 467 inlägg
Jag vågar påstå att det där är totalt fel.Thomas_Blekinge skrev:
Självbyggare
· Arvika
· 1 527 inlägg
Vad är det för dimension på spånskivorna, du nämnde att du skulle ha 2 lager? Med 22mm spån uppnår du inte riktigt sviktkriterierna enligt norm. Ska du uppnå kraven med 22mm blir det en hel del kortlingar att sätta dit.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Kan du förklara detta resonemang lite mer?bossespecial skrev: