3-fas energimätare, hur vet den vilket håll effekten går?
Det finns 3-fas energimätare som monteras i DIN-skena. Jag undrar om den vet vilket håll energin flyter, dvs om förbrukning eller produktion? Eller är de "dumma" och endast mäter effekten och energin som passerar dem och inte vet vilket håll det går på? En energimätare kan vara Fronius smart meter 3 fas.
Jag tänker inte på elnätsbolagens elmätare som sitter på fastigheters mätartavla. De är säkert väldigt avancerade. Om de kan hålla reda på vilket håll strömmen flyter, vilken princip är det då de utnyttjar?
Växelström är ju litet lurigt, då lika mycket ström går framåt som bakåt genom ledningarna.
Jag tänker inte på elnätsbolagens elmätare som sitter på fastigheters mätartavla. De är säkert väldigt avancerade. Om de kan hålla reda på vilket håll strömmen flyter, vilken princip är det då de utnyttjar?
Växelström är ju litet lurigt, då lika mycket ström går framåt som bakåt genom ledningarna.
Redigerat:
Läs databladet för aktuell mätare.
Det varierar hur mätare är byggda och prog.
Vissa mätare (för elnät) exempel EMH de programmeras efter ändamål. Dvs man kan välja hur den ska registrera energiriktningen. Nu är den mätaren jag refererade till inte en DIN-monterad mätare.
Det varierar hur mätare är byggda och prog.
Vissa mätare (för elnät) exempel EMH de programmeras efter ändamål. Dvs man kan välja hur den ska registrera energiriktningen. Nu är den mätaren jag refererade till inte en DIN-monterad mätare.
Dom allra flesta elmätarna som nätägarna använder mäter strömmen OAVSETT åt vilket håll strömmen flyter.
Det får till konsekvens att OM man sätter upp en solcellsanläggning och kopplar in den mot nätet så kan man få betala även för den ström som man producerar. När man anmäler till nätägaren så brukar dom komma och byta mätare eller programmera om mätaren.
Det får till konsekvens att OM man sätter upp en solcellsanläggning och kopplar in den mot nätet så kan man få betala även för den ström som man producerar. När man anmäler till nätägaren så brukar dom komma och byta mätare eller programmera om mätaren.
En följdfråga:
Om man har en solcellsanläggning och kan sälja el, hur beräknas det om man förbrukar el på en fas och levererar på en annan? Om jag t.ex konstant förbrukar 1 kW på en fas och levererar 1 kW på en annan fas, hur räknas det?
Har jag efter en timme köpt 1 kWh och sålt 1 kWh eller har jag varken förbrukat eller sålt?
Om man har en solcellsanläggning och kan sälja el, hur beräknas det om man förbrukar el på en fas och levererar på en annan? Om jag t.ex konstant förbrukar 1 kW på en fas och levererar 1 kW på en annan fas, hur räknas det?
Har jag efter en timme köpt 1 kWh och sålt 1 kWh eller har jag varken förbrukat eller sålt?
Ja, men även om man "klumpar ihop" faserna kan man ju betrakta det som 1 kWh förbrukning + 1 kWh levererat.E elmont skrev:
Förr hade man väl separata elmätare för förbrukad och levererad el? I fallet jag beskriver hade båda mätarna registrerat 1 kWh?
Jag misstänker att de flesta mätarna idag gör beräkningar på strömmar och spänningar (fft, pll eller annat) och får på det sättet ut vektorerna. En debiteringsmätare kan inte enbart ta hänsyn till belopp för ström och spänning eftersom det vanligtvis endast faktureras aktiv effekt, och mig veterligen aldrig någonsin skenbar effekt. Har man beräknat vektorerna är det en smal sak att beräkna både effektriktning, momentan effekt, effektfaktor och andra parametrar som kan vara av intresse.
Skillnaden mellan debiteringsmätare som används vid solcellsanläggningar och övriga är att produktionsanläggningsmätaren har två räkneverk, ett för import och ett för export. De vanliga har bara ett räkneverk som är begränsat att gå i endast en riktning. Jag tror aldrig att man riskerar att få betala för produktionen, men däremot att inte få betalt för den...
Skillnaden mellan debiteringsmätare som används vid solcellsanläggningar och övriga är att produktionsanläggningsmätaren har två räkneverk, ett för import och ett för export. De vanliga har bara ett räkneverk som är begränsat att gå i endast en riktning. Jag tror aldrig att man riskerar att få betala för produktionen, men däremot att inte få betalt för den...
Helst skulle inte elnätsägarnas 3-fas-elmätare som de monterat på fastigheters mätartavla diskuteras, utan sådana man köper själv och själv äger.
En 3-fas-energimätare mäter momentanvärden för spänning och ström och får fram effekt och energi för ström som går igenom den. Den kan även beräkna fasförskjutningen mellan ström och spänning och räknar ut aktiv effekt. Men det räcker väl inte för att den ska veta om det är frågan om förbrukning eller produktion som passerar elmätaren.
Jag menar elmätaren förutsätter att det är frågan om förbrukning och räknar ut fasförskjutningen till t.ex. cosinus Fi = 0,90 reaktiv, dvs strömmen ligger efter spänningen. Men om det i själva verket är produktion, då är den reaktiva fasförskjutningen på cosfi=0,90 istället en kapacitiv fasförskjutning på cosfi=0,90. Energimätaren tror helt felaktigt det är en förbrukning. Den kan likväl beräkna väldigt exakt aktiva effekten och aktiva energin.
Men för att elmätaren ska kunna fastställa riktningen för effekten och energi, måste väl strömmen passara ett motstånd, som givetvis kan var väligt lågt, milliOhm-härad, för att på så sätt få ett spänningsfall och ur det, om plus eller minus, får fram effekt-riktningen. Eller vilken mätprincip utnyttjar en 3-fas-elmätare för att kunna fastställa om det är frågan om produktion eller förbrukning?
En 3-fas-energimätare mäter momentanvärden för spänning och ström och får fram effekt och energi för ström som går igenom den. Den kan även beräkna fasförskjutningen mellan ström och spänning och räknar ut aktiv effekt. Men det räcker väl inte för att den ska veta om det är frågan om förbrukning eller produktion som passerar elmätaren.
Jag menar elmätaren förutsätter att det är frågan om förbrukning och räknar ut fasförskjutningen till t.ex. cosinus Fi = 0,90 reaktiv, dvs strömmen ligger efter spänningen. Men om det i själva verket är produktion, då är den reaktiva fasförskjutningen på cosfi=0,90 istället en kapacitiv fasförskjutning på cosfi=0,90. Energimätaren tror helt felaktigt det är en förbrukning. Den kan likväl beräkna väldigt exakt aktiva effekten och aktiva energin.
Men för att elmätaren ska kunna fastställa riktningen för effekten och energi, måste väl strömmen passara ett motstånd, som givetvis kan var väligt lågt, milliOhm-härad, för att på så sätt få ett spänningsfall och ur det, om plus eller minus, får fram effekt-riktningen. Eller vilken mätprincip utnyttjar en 3-fas-elmätare för att kunna fastställa om det är frågan om produktion eller förbrukning?
Redigerat:
Arnodt:
Elmätaren beräknar, med FFT eller PLL, komplexa (eller matrisform) storheter för respektive fas på ström och spänning. Sen är det bara att använda formeln för effekt: P = realdelen(S) och S = U * konjugat(I) med lite halvmatematisk syntaxs.
Effektriktningen är given av P:s tecken, är den negativ är effektriktningen åt ena hållet, är den positiv går effekten åt andra hållet. Man behöver inga andra motstånd eller andra mätare, momentanvärden för tre spänningar och tre strömmar räcker (eller tja, kanske fyra strömmar egentligen...)
HSP: Det slog mig nu att man kanske gjorde så för att ha det som en funktion istället, då spelade det ingen roll vilken riktning man kopplar in strömmarna i. Beräkningen görs i så fall bara med integral(abs(P))... Tänkte att det var lite korkat att göra så, istället för att bara beräkna integral(min(P,0)) men visst, man slipper fundera över anslutningarna...
Elmätaren beräknar, med FFT eller PLL, komplexa (eller matrisform) storheter för respektive fas på ström och spänning. Sen är det bara att använda formeln för effekt: P = realdelen(S) och S = U * konjugat(I) med lite halvmatematisk syntaxs.
Effektriktningen är given av P:s tecken, är den negativ är effektriktningen åt ena hållet, är den positiv går effekten åt andra hållet. Man behöver inga andra motstånd eller andra mätare, momentanvärden för tre spänningar och tre strömmar räcker (eller tja, kanske fyra strömmar egentligen...)
HSP: Det slog mig nu att man kanske gjorde så för att ha det som en funktion istället, då spelade det ingen roll vilken riktning man kopplar in strömmarna i. Beräkningen görs i så fall bara med integral(abs(P))... Tänkte att det var lite korkat att göra så, istället för att bara beräkna integral(min(P,0)) men visst, man slipper fundera över anslutningarna...
