Kuinka tehdä rakennepiirustuksia?

[Bengt Svejdur]

Mikä on se rakennusinsinöörikoulutus, jossa ei saa soveltaa laskelmia tekemällä rakennepiirustuksia? En paljon arvostaisi sellaista koulutusta. Ehdottomasti pitäisi sisältyä erilaisten rakennepiirustusten tekeminen, jotka sitten tarkastetaan jonkun asiantuntijan toimesta, jotta saadaan asiantunteva arvio ja opiskelija saa palautetta siitä, että tehty laskelma voi toimia käytännön työssä rakennustyömaalla. Ei voi ensin alkaa rakentaa ja sitten tehdä piirustuksia sen perusteella, vaan ensimmäinen asia, joka on oltava, jotta voi aloittaa rakentamisen, ovat hyväksytyt piirustukset.

 

[Limpan4all]

Koulujärjestelmä/työmarkkinat, jotka meillä on tänään, eivät koskaan olleet suunniteltu toimimaan kuten ne nyt tekevät, siinä piilee suurin osa ongelmastasi.

2-vuotiset lukioteknikot hallitsisivat tuotantoa/huoltaisivat ja korjaisivat, 4-vuotiset lukioteknikot suunnittelisivat. Diplomi-insinöörien tehtävänä olisi "ajatella suuresti", keksiä uusia ideoita ja tärkeimpänä tarkistaa, että lukioteknikon suunnitelmat ovat matemaattisesti oikeita. Tohtoreiden tehtävänä olisi kehittää uusia teknologioita.

Käytännössä kaikki on siirtynyt yhden askeleen alaspäin (ja lukioteknikkokoulutukset ovat täysin pilattu), joten kaikki ovat turhautuneita ja heillä on koulutus, joka ei ole riittävä työssä, jota he oikeasti tekevät. Useimmille tilanne toimii muutaman vuoden jälkeen työssä, kun he ovat oppineet sen, mitä olisi pitänyt oppia, ennen kuin he tulivat työmarkkinoille sellaisilla aloilla, joilla heidän ei pitäisi työskennellä. Tämä on myös syynä siihen, miksi palkkarakenne insinööripuolella näyttää siltä kuin se tekee. Useimmat ovat ylipäteviä tekemäänsä työhön, ja tämä pätee kaikkiin insinööritieteiden aloihin. 10-15 vuoden kuluttua heillä on tarvittavat tiedot, tai heistä on tullut johtajia tai myyjiä...

 

[elpaco]

Sinun ei pitäisi stressaantua tästä. Monet, ehkä useimmat, kolmen vuoden tai pidemmät koulutukset päättyvät teoreettiseen tietoon, joka on laaja, mutta ei kovin syvällinen työkalupakki. Onko tämä sitten oikein tai pitäisikö sitä uudistaa, on toinen kysymys.

Olen itse opiskellut KTH:ssa ja työskennellyt sen jälkeen, ja myöhemmin siirtynyt terveydenhuoltoon. Mainitakseni jälkimmäisen - Sairaanhoitajien koulutukset ovat yleensä niin teoreettisia, että vaikka heillä on käytännön harjoittelua, heidän odotetaan oppivan suurimman osan käytännön taidoista ensimmäisessä työpaikassaan. Esim. haavanhoito. Lääkärit ovat hieman poikkeus, mutta ota huomioon, että 3 viidestä ja puolesta vuodesta on käytännön harjoittelua (teorian päälle pakattuna). Näin ei kuitenkaan ole muiden Euroopan maiden lääkäreiden kohdalla (ja heidän tiensä on paljon pidempi ennen kuin selviävät itsenäisesti).

Haluan siis korostaa - tarkoitus ei ollut, että osaisit pärjätä yksin heti koulutuksen jälkeen. Vaikka ammatissasi ei olisikaan virallista oppisopimusjärjestelmää (lääkärit - yleislääkäritutkinto, erikoisalamääräys), sitä tarvitaan käytännössä.

 

[byggingenjören97]

Kiva että pieni panokseni oli arvostettu.


Mitä tulee BH90:ään, en voi oikein sanoa, mikä osa on tärkeämpi kuin toinen. Minulla itselläni on yritykselle mukautettu piirustuskäsikirja, johon turvaudun, jos jotain tarvitsee virkistää. Mutta spontaanisti, asennukset, muutostyöt ja laitokset ovat ehkä jotain, jota et tule tarvitsemaan heti. Mutta mielestäni sinun ei pitäisi istua alas ja päntätä stressaantuneena piirtotekniikkaa suunnittelematta. Olet todennäköisesti oppinut vähän perusteita koulussa ja opit loput työskennellessäsi. Pidä silloin BH90 tai yrityksesi piirustuskäsikirja apuna, kun tunnet itsesi epävarmaksi. (Yritykset, joissa olen työskennellyt, ovat olleet BH90 joko kirjan muodossa tai digitaalisena, joten älä juokse ja osta kalliilla hinnalla.) Voit myös tässä tilanteessa pyytää kollegaa antamaan viitekartoituksen, johon voit vilkuilla luomisprosessin aikana.


Mitä tulee rakennusfysiikan osaamiseen, ei ole väärin, jos sinulla on jonkin verran ymmärrystä kastepisteestä, diffuusiosta, konvektiosta jne. Se auttaa sinua kehityksessäsi, mutta vaatia juuri valmistuneelta insinööriltä täydellisten rakennusdetaljien rakentamista ei ole minun maailmassani kohtuullista. Yleisin tapa, kuten sanottua, on aloittaa jollain aiemmin mainituilla 3D-ohjelmilla mallintamisesta. Sen jälkeen voi olla sopivaa jatkaa esim. teräs- tai elementtirakenteiden valmistuspiirustuksilla tai ehkä kerroslaattasuunnitelmilla ja pääosin. pääosaluonnoksilla.


Erot BH90:n ja AMA:n välillä on, että toinen, BH90, on piirustustekniikan käsikirja. Se on olemassa, jotta kaikki Ruotsissa luodut piirustukset näyttäisivät samanlaisilta. Esimerkiksi risti neliössä/ympyrässä tarkoittaa aina reikää. Jos kaikki tekisivät omalla tavallaan, työskentely rakennustyömaalla olisi erittäin vaikeaa. AMA Hus puolestaan on sääntöjen kokoelma siitä, miten talonrakennustöitä pitäisi suorittaa. Esimerkiksi kuinka korkealle vedenpitävä kerros pitäisi vetää, jotta sitä voidaan pitää kosteusturvallisena.


Kun piirrät rakennusdetaljeja juuri valmistuneena rakennusinsinöörinä, sanoisin, että tavallisin toimenpide on, että joku vanhempi ja kokeneempi hahmottelee ratkaisuja paperille, joita sinä piirrät. Hyvä, jos mietit ja yrität vähän itse ensin. Älä anna itseäsi stressata sellaiseen vastuuseen, johon et tunne olevasi valmis. Jos löydät itsesi tilanteesta, jossa sinun pitäisi tehdä yksityiskohdista itsenäisesti, kysy paljon kysymyksiä ja varmista, että joku tarkistaa tarkasti. Ilmoita epävarmuutesi, niin tarkastaja tekee kattavamman työn. Älä pidä kiinni kysymyksistäsi viime hetkelle, vaan ole selvä varhain, jos sinulla on vaikeuksia tehtävän kanssa. Silloin on vielä aikaa laittaa toimenpiteet voimaan. Ja tärkeintä kaikessa..kaikki tekevät virheitä. Tuo ne vaan pinnalle. Mitä aikaisemmin virhe havaitaan, sitä parempi, joten vaikka olisi houkuttelevaa peittää virhe, se on aina parempi olla tekemättä niin.


Mitä tulee CAD-orjuuteen, uskon, että sillä tavalla opit eniten. On ikään kuin väistämätöntä, jos haluat pystyä johtamaan projektia itsenäisesti. Vasta kun piirryt esimerkiksi katon ja seinän välisen liittymän, näet ongelmat. Joudut miettimään asioita, joita muuten tuskin kohtaisit, ja se on se, mikä saa sinut kehittymään. Uskon, kuten aiemmin sanoin, siihen, että muistutat esimiestäsi silloin tällöin halustasi laskentaan. On tilanteita, joissa joku tekee vain laskelmia, mutta se on nykyisin hyvin harvinaista. Pysähdyt hieman ja tulet riippuvaiseksi siitä, että muut pystyvät piirtämään puolestasi. Tavoitteesi pitäisi aina olla hallita kaikki projektin osat ja työskennellä itsenäisesti. Sitten puhumme urakehityksestä ja ylimääräisestä rahasta palkkakuoressa, mutta teet itsestäsi myös korvaamattomamman yritykselle, mikä on hyvä kriisiaikoina.


Se oli pieni vitsi tuo Eurocodin pänttääminen. Mutta jos sinulla ei ole parempaa tekemistä, niin anna mennä. Opettele vähän, miten se on rakennettu ja miten se toimii kansallisten liitteidensä kanssa. Todennäköisesti kuormat, betoni ja teräs ovat ne, joita käytät eniten. Puu on nousussa, mutta kokemukseni mukaan sitä käytetään edelleen enimmäkseen pylvästöityissä katoissa ja ulkoseinien runkona.


Neljä työntekijää on melko ohut joukko, mutta oikeilla henkilöillä se voi toimia miten hyvin tahansa. He yrittävät todennäköisesti laajentaa ja sitten voi tipahdella lisää väkeä. Eikö se ollut uusi toimisto, jolla on ehkä muita toimistoja Ruotsissa tai ulkomailla? Sitten voi olla paljon yhteistyötä muiden paikkakunnilla olevien kollegoiden kanssa. Jos olet ollut vain rehellinen pätevyydestäsi ja he ovat jonkin verran kokeneita, se menee hienosti. Muuten voi aina vaihtaa työpaikkaa. Silloin menet seuraavaan työpaikkaan hieman enemmän meriittejä ansioluettelossasi ja luultavasti paljon hyödyllistä kokemusta.


Yritä myös pitää järkevä taso työajassasi. On helppoa, että haluaa näyttää kyntensä, kun on uusi ja voi helposti työskennellä itsensä hengiltä tässä alassa. Huippuja lisääntyneen työtaakan yhtydessä ovat kohtuullisia toimitusten yhteydessä, mutta jos siitä tulee eräänlainen normaali tila, on aika katkaista se, mikä voi olla vaikeaa, kun on joutunut ”hän-asettuu-aina-auttamaan -lokeroon”. Silloin voi olla aika etsiä uutta suuntaa.

Olen ikuisesti kiitollinen vinkeistäsi!

Tällä hetkellä työmarkkinat näyttävät melko synkiltä korona-tilanteen vuoksi. Keväällä olin useissa työhaastatteluissa, mutta heidän oli pakko keskeyttää kaikki rekrytointiprosessit, kun koronatilanne paheni. Valitettavasti se ei ole parantunut siitä lähtien. Lähes kukaan yritys ei palkkaa nyt, ja kun he lopulta julkaisevat yksittäistä ilmoitusta, niin noin 150 henkilöä hakee samaa paikkaa. Joten nyt haetaan kaikki mahdolliset työt. Jopa ne, jotka eivät kiinnosta lainkaan. Joten minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa mikä tahansa työ, jota saan, vaikka en viihtyisikään. Se on parempi kuin olla työtön ja pyöritellä peukaloita kotisohvalla. Juuri nyt minulla oli onnea löytää tämä pieni yritys. Ei ollut ilmoitusta, vaan satuin löytämään heidät LinkedIN:stä ja lähetin spontaanin kiinnostuksenilmaisun. Vain tuntia myöhemmin minut kutsuttiin haastatteluun. Yritys on uusi, jossa on vain 4 työntekijää Gothenburgissa sijaitsevassa toimistossa. He eivät ole suurempia kuin se. Minusta se voi olla silti hauskaa, koska siellä on joku. Suuressa yrityksessä on ei-kukaan. On vain yksi tuhansien joukossa. Mutta täällä olisin 20 % koko yrityksestä haha. Olisi lisäksi mahtavaa, jos yritys kasvaisi suureksi tulevaisuudessa ja olisit yksi niistä, jotka olivat siellä, kun se oli juuri perustettu. Muuten näen suuremman vastuun tapana kehittyä melko paljon verrattuna siihen, että suuremmassa yrityksessä olisi mentor vieressä sanomassa, milloin pitää nostaa housut, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

 

[byggingenjören97]

Mikä on sellainen rakennusinsinöörikoulutus, jossa ei pääse soveltamaan laskelmia rakennesuunnitteluun? Sellaista koulutusta en arvostaisi kovin korkealle. Ehdottomasti pitäisi sisältyä erilaisia rakennesuunnittelutehtäviä, joita sitten asiantuntija tarkastaa, ja näin opiskelija saa palautetta siitä, että tehdyt laskelmat toimivat käytännön työssä rakennustyömaalla. Eihän voi ensin alkaa rakentaa ja sitten tehdä piirustuksia sen perusteella. Ensimmäisenä on oltava hyväksytyt piirustukset, jotta voi aloittaa rakentamisen.

En ole vastuussa siitä, miten koulutuksen rakenne suunnitellaan. Koulutus näyttää kuitenkin olevan aika arvostettu työnantajien silmissä. Kaikilla rakennusinsinööreillä, jotka ovat suorittaneet tämän koulutuksen, ei ole ongelmia työelämässä, joten se ei vaikuta olevan suurempi ongelma. Kuten monet ovat aiemmin kirjoittaneet, suurin osa opitaan työpaikalla eikä koulussa.

 

[Bengt Svejdur]

En ole vastuussa siitä, miltä koulutuksen tulisi näyttää. Koulutus näyttää olevan melko arvostettu työnantajien keskuudessa kuitenkin. Kaikilla rakennusinsinööreillä, jotka ovat suorittaneet tämän koulutuksen, ei ole ongelmia työelämässä, joten se ei näytä olevan mikään suurempi ongelma. Kuten monet aiemmin ovat kirjoittaneet, suurin osa opitaan töissä, ei koulussa.

Olen itse käynyt vain 8-vuotisen peruskoulun mutta lopetin silti työelämäni ennen eläkeikää huoltoinsinöörinä lentokoneteollisuudessa Saabilla Linköpingissä, mikä oli mahdollista sisäisen koulutuksen kautta piirustusten lukemisessa (ei kuitenkaan suunnittelussa) ja näyttämällä suurta osaamista 20 vuoden kokemuksen jälkeen asentajana/teknikkona lentokoneiden parissa. Siellä oli paljon kyse siitä, että ymmärsi piirustukset suunnitteluosastolta, kun esimerkiksi kyse oli putkien taivuttamisesta, mikä joskus näytti puutteita suunnitteluinsinööreissä, kun sitä ei voitu tehdä kuten he olivat ajatelleet. Joten käytännön oppimista tapahtuu tietysti myös rakennusalalla työmaalla, mutta siellä ei ehkä voi havaita suunnittelupiirustusten virheitä, kun puolet rakennuksesta on valmis, jos esimerkiksi lujuuslaskelmia ei ole tarkistettu ja hyväksytty.

 

[byggingenjören97]

Olen itse käynyt vain 8-vuotisen peruskoulun, mutta lopetin silti työurani ennen eläkkeelle jäämistä lentokoneteollisuuden kunnossapitoinsinöörinä Saabilla Linköpingissä. Tämä oli mahdollista sisäisellä piirustustenlukukoulutuksella (ei kuitenkaan suunnittelua) ja osoittamalla suurta osaamista 20 vuoden kokemus lentokoneasentajana/teknikkona. Siellä oli tärkeää ymmärtää suunnitteluosaston piirustuksia esimerkiksi putkien taivutuksessa, mikä joskus paljasti virheitä suunnitteluinsinööreiltä, kun asioita ei voitu tehdä heidän ajattelemallaan tavalla. Käytännön oppimista tapahtuu luonnollisesti myös rakennusalalla työmaalla, mutta siellä ei ehkä voi havaita suunnittelupiirustusten virheitä, kun puoliväli on jo valmis, jos esimerkiksi lujuuslaskelmia ei ole tarkastettu ja hyväksytty.

Vau, mahtavaa! Tietenkin käytännön kokemus on hyödyllistä! Tuo tieto on voittamatonta. Mutta se toimii molempiin suuntiin. On asioita, joita ei voida vain oppia käytännössä. Esimerkiksi laskeminen. Silloin insinöörit pelastavat päivän. Jokaisella on oma roolinsa. Jokaisella on jollakin tavalla puutteellista tietoa. Rakentaja ei ymmärtäisi mitään, jos alkaisin puhua hänelle äärellisten elementtimenetelmän käytöstä. Tämä ei tarkoita, että se olisi huono asia tai ettei hän hallitsisi asioita. Kun kyseessä on talonrakennus, ei voi alkaa rakentaa, ennen kuin laskelmat on tarkastettu ja hyväksytty. Lasketaan ensin. Kun kaikki on valmista ja hyväksytty ym., aloitetaan rakentaminen. Siksi ei voi löytää virheitä, kun rakentaminen on jo alkanut. Tämä tapahtuu hyvin harvoin ja olisi silloin yrityksen äärimmäisen suuri moka, jos niin tapahtuisi.

 

[roli]

Siksi ei voi löytää virheitä, kun rakentaminen on jo alkanut. Se tapahtuu hyvin harvoin ja on joka tapauksessa yrityksen erittäin suuri moka, jos se sattuu tapahtumaan.

Miten tiedät tämän, sinä joka et ole työskennellyt? Virheitä laskelmissa ja piirustuksissa esiintyy, huolimatta sisäisestä ja ulkoisesta tarkastuksesta. Sekä pieniä, hieman suurempia ja "katastrofaalisia". Viimeksi mainitut eivät tapahdu niin usein, mutta niitä sattuu...

 

[Bengt Svejdur]

Hitto mikä mukavaa! Kyllä tietenkin on hyvä olla käytännön kokemusta! Tuo tieto on voittamaton. Se menee kuitenkin molempiin suuntiin. On asioita, joita ei voi oppia vain käytännössä. Kuten esimerkiksi miten laskea. Silloin insinöörit pelastavat päivän. Kaikilla on omat roolinsa. Kaikilla on puutteellista tietoa jollakin tavalla. Rakentaja ei ymmärtäisi mitään, jos alkaisin puhua hänelle äärellisten elementtien menetelmästä. Se ei tarkoita, että se on huonoa tai että hänellä ei ole tietoa. Kun kyse on talonrakentamisesta, ei voi aloittaa rakentamista, jos laskelmat eivät ole jo tarkastettuja ja hyväksyttyjä. Ensin lasketaan. Sitten kun kaikki on valmista ja hyväksytty jne., rakennetaan. Siksi virheitä ei voi löytää, kun rakennus on jo alkanut. Se tapahtuu hyvin harvoin ja on silloin erittäin suuri moka yritykseltä, jos se tapahtuu.

Ja siksi tarkoitan, että koulutuksen aikana täytyy sisällyttää sellaista, että tehdään rakennuspiirustuksia opiskelijan tekemiin laskelmiin perustuen, jotka sitten tarkastaa asiantuntija, jotta opiskelija saa palautetta siitä, että hän ajattelee oikein, kaikki tämä virheiden välttämiseksi niin paljon kuin mahdollista. Olemme vain ihmisiä, joten virheitä voi silti tulla, mutta on hyvä, jos ne ovat eliminoitu niin pitkälle kuin mahdollista.

 

[byggingenjören97]

Miten tiedät tämän, kun et ole työskennellyt? Laskelmissa ja piirustuksissa esiintyy virheitä, huolimatta sisäisestä ja ulkoisesta tarkastuksesta. Sekä pieniä, hieman suurempia että "katastrofaalisia". Viimeksi mainitut tapahtuvat harvoin, mutta tapahtuvat...

Joo, mutta juuri sitä minäkin tarkoitan. Olen tehnyt lopputyötä suuressa yrityksessä noin puolen vuoden ajan, jossa keskustelin päivittäin laskenta-insinöörien kanssa heidän työstään ym. Tietenkin virheitä voi esiintyä, mutta kuten sanot, ne ovat pieniä virheitä. Mitä vakavampi virhe, sitä harvinaisempi sen esiintyminen on. On olemassa ohjeet, joita noudatetaan työssä.

 

[byggingenjören97]

Ja det är därför jag menar att det under utbildningen måste ingå att göra konstruktionsritningar utifrån de beräkningar den studerande har gjort som sedan granskas av en specialist så att studenten får feedback på att denne tänker rätt, allt för att undvika så mycket missar som möjligt, vi är ju bara människor så fel kan det bli ändå, men det är ju bra om de är eliminerade så långt det är möjligt.

Kun laskimme, meillä oli valmiit konstruktionsritningar lähtökohtana Emme koskaan luoneet konstruktionsritningar itse. Kyse oli enemmän "Näin rakenne näyttää ulkoseinälle/katolle/kellariseinälle. Tarkista, onko olemassa riski kosteusvaurioille". Sitten laskimme kosteuden virtausta jne. ja teimme johtopäätöksen siitä.

 

[Bengt Svejdur]

Kun laskimme, meillä oli valmiit rakennuspiirustukset lähtökohdaksi Emme koskaan itse tehneet rakennuspiirustuksia.
Se oli enemmän "Tältä rakenne näyttää ulkoseinälle/katolle/kellariseinälle. Tarkista, onko kosteuden vaurion riski olemassa". Sitten laskimme kosteuden virtausta jne. ja teimme johtopäätöksen sen perusteella.

Ensimmäinen asia, joka on arvioitava rakennuspiirustuksessa, on lujuuslaskelmat, jotka koskevat sekä lumikuormat että tuulikuormat rakennettavalle. Jos se ei kestä, ei ole merkitystä laskea kosteuden virtausta ja kosteuden vaurion riskiä.

 

[GoC]

Jo men det är det jag också menar. Jag har exjobbat på ett stort företag i typ ett halvår där jag pratade med beräkningsingenjörer dagligen om deras arbete osv. Klart det kan förekomma fel men det är precis som du säger små fel. Ju allvarligare fel, desto sällsyntare att det inträffar. Man har riktlinjer man följer efter när man jobbar.

Tuo kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta. Ehkä laskuissa on harvoin virheitä. Mutta talon suunnittelu on niin paljon enemmän kuin laskelmia. Ja usko pois, ei ole varmaan yhtäkään projektia, jossa ei olisi jonkinlaista virhettä suunnittelupapereissa. Vaikka onkin laatutyöjärjestelmiä ja suuntaviivoja, virheet voivat tapahtua. Tervetuloa todellisuuteen

 

[justusandersson]

Tämä ketju alkaa lähestyä filosofisia tasoja. On harvoja asioita yhteiskunnassamme, jotka ovat yhtä vaikeita kuin teorian ja käytännön kohtaaminen, ja samalla yhtä tärkeitä. Teorialla on perinteisesti korkea arvostus. Käytäntö on kuin kissa, joka on tuonut sisäänsä jotain epämääräistä. Monia käytännön asioita ei voi teoriaan sovittaa. Seinä tulee voida rakentaa riippumatta sen rakennusfysikaalisista ominaisuuksista. Tavanomaiset ratkaisut helpottavat monien toimijoiden toimintaa. Voit lukea @Fru B:n oivaltavia (ja hyvin muotoiltuja) viestejä monta kertaa.

AMA (ilmestyi ensimmäisen kerran 1950) ja BH 90 (monia vanhempia edeltäjiä) ovat yrityksiä systematisoida ja standardoida helpottaakseen monien työtä. Niillä ei kuitenkaan ole teoreettisia tarkoituksia, vaan ne ovat pikemminkin esimerkkejä jatkuvasta mukautumisesta. Tärkeiden askelten takana kehityksessä on kokemukseni mukaan usein yrittäjäponnistuksia ja joskus viranomaisten vaatimuksia. Toivoisin voivani kirjoittaa projektiponnistuksia, mutta minun on vaikea löytää esimerkkejä.

 

[byggingenjören97]

Ensimmäinen asia, joka täytyy arvioida rakennesuunnitelmassa, ovat lujuuslaskelmat sekä lumikuormien että tuulikuormien osalta sille, mitä rakennetaan. Jos ne eivät pidä, ei ole väliä, että lasketaan kosteuden virtausta ja kosteuden aiheuttamien vaurioiden riskiä.

Joo, sen tiedän jo. En ole niin tyhmä, haha. Olemme opiskelleet lujuusoppia.