Vilsen, Hur ska vi designa hela värmesystemet
Hej.
Vi har en massa tankar, drömmar och önskemål, men allt för lite kunskap.
Jag börjar med våra tankar.
Elvärme i botten, ganska liten solfångare som i princip står för varmvatten halva året och braskamin som står för lite mys + lite uppvärmning under de kallaste månaderna.
Det blir nybyggt hus med ganska hög isoleringsstandard, jag siktar på minst 250mm i väggar, men antagligen ca 300. Golvvärme i betongplatta på mark. ÖV inte klart, men det lutar åt radioatorer.
Efter mycket funderande på solfångare så är det så gott som beslutat att inte överproducera så mycket på sommaren, så därför blir nog arean 3-6 kvm.
Braskaminen är väl tänkt att käka 1, max 2 kbm ved per vinter, som sagt lite av myseldning så pengabesparingen kommer lite i andra hand.
Solfångare och braskamin blir kanske inte installerade från första början, men förberett för det är tnken.
Men till detta kommer sen husets ventilation samt att ta hand om energin på utgående luft. Där ser jag att det finns två alternativ, FTX och FLVP.
Bergvärmepump är inte planerad, jag tror inte investeringen betalar sig med såpass energisnålt hus.
Men nu till själva frågorna:
1. Hur ska allt detta kopplas ihop? (funktionsmässigt, inte hur rören ska gå, typ. Det får jag ta sen)
2. Ackumulatortank måste väl finnas, till solfångare samt ev kaminen? (Men denna kan ju vänta till dessa system sätts in).
3. Ska vi välja FTX eller FLVP?
4. Är vattenmantlad kamin nödvändigt, lämpligt eller kanske t.o.m onödigt?
5. Om man har ej vattenmantlad kamin och FLVP får man nytta av den värme som produceras i luften när den sen sugs ut genom värmepumpen? Jag menar att den interna acctanken i VP laddas utan eltillskott. Kan en extern tank laddas på detta vis?
För problemet är ju att golvvärme i platta är ju så trögt att man vinner ju ingen energi på att elda i braskamin någon timme, det blir ju bara för varmt under den tiden. Så ska man vinna något måste ju överskottsenergin lagras och användas under natten.
Jag hoppas att det inte blev för rörigt, och så hoppas jag på lite kloka tankar och svar.
Vi har en massa tankar, drömmar och önskemål, men allt för lite kunskap.
Jag börjar med våra tankar.
Elvärme i botten, ganska liten solfångare som i princip står för varmvatten halva året och braskamin som står för lite mys + lite uppvärmning under de kallaste månaderna.
Det blir nybyggt hus med ganska hög isoleringsstandard, jag siktar på minst 250mm i väggar, men antagligen ca 300. Golvvärme i betongplatta på mark. ÖV inte klart, men det lutar åt radioatorer.
Efter mycket funderande på solfångare så är det så gott som beslutat att inte överproducera så mycket på sommaren, så därför blir nog arean 3-6 kvm.
Braskaminen är väl tänkt att käka 1, max 2 kbm ved per vinter, som sagt lite av myseldning så pengabesparingen kommer lite i andra hand.
Solfångare och braskamin blir kanske inte installerade från första början, men förberett för det är tnken.
Men till detta kommer sen husets ventilation samt att ta hand om energin på utgående luft. Där ser jag att det finns två alternativ, FTX och FLVP.
Bergvärmepump är inte planerad, jag tror inte investeringen betalar sig med såpass energisnålt hus.
Men nu till själva frågorna:
1. Hur ska allt detta kopplas ihop? (funktionsmässigt, inte hur rören ska gå, typ. Det får jag ta sen)
2. Ackumulatortank måste väl finnas, till solfångare samt ev kaminen? (Men denna kan ju vänta till dessa system sätts in).
3. Ska vi välja FTX eller FLVP?
4. Är vattenmantlad kamin nödvändigt, lämpligt eller kanske t.o.m onödigt?
5. Om man har ej vattenmantlad kamin och FLVP får man nytta av den värme som produceras i luften när den sen sugs ut genom värmepumpen? Jag menar att den interna acctanken i VP laddas utan eltillskott. Kan en extern tank laddas på detta vis?
För problemet är ju att golvvärme i platta är ju så trögt att man vinner ju ingen energi på att elda i braskamin någon timme, det blir ju bara för varmt under den tiden. Så ska man vinna något måste ju överskottsenergin lagras och användas under natten.
Jag hoppas att det inte blev för rörigt, och så hoppas jag på lite kloka tankar och svar.
Ta dig en extra funderare på grunduppvärmningen nu när du kan designa nästan fritt i detta läget. Räkna igenom på bergvärme och luft/vatten (om du bor så pass långt söderut att det kan fungera) med lite olika prisutvecklingsscenarion. Det är kanske dumt att utesluta något direkt.
1 och 2. Installera en ackumulatortank från början, då kan du lätt ansluta dina framtida värmekällor utan större ingrepp i värmekretsarna.
3. Vågar jag inte svara på.
4. Oftast blir återbetalningstiden väldigt lång med en vattenmantlad. Speciellt i ditt fall eftersom den kommer stå för mysfaktorn, en bra vattenmantald ger dig då kanske 3000 kWh till vattnet/år. Har du en öppen planlösning så skulle jag nog skippa det. Dock är ju en braskamin (mantel eller ej) bra för att kompensera trögheten i golvvärmen vid väderomslag
5. Ja, alla värmekällor drar ju FLVP nytta av, dock skulle jag tro (har inte räknat på det), att du får högre effektivitet i lagringen av energi med en vattenmantlad än att först värma luften och sedan använda FLVP som ackumulator.
Värmesystemsångest är både roligt och kan ge en många sömnlösa nätter. Det är ju på det som man kan påverka sin driftskostnad mest...
Själv har jag tänkt förbereda för att kunna koppla in en vattenmantlad braskamin när den nuvarande kassetten ger upp. Vem vet hru energipriserna ser ut då?
1 och 2. Installera en ackumulatortank från början, då kan du lätt ansluta dina framtida värmekällor utan större ingrepp i värmekretsarna.
3. Vågar jag inte svara på.
4. Oftast blir återbetalningstiden väldigt lång med en vattenmantlad. Speciellt i ditt fall eftersom den kommer stå för mysfaktorn, en bra vattenmantald ger dig då kanske 3000 kWh till vattnet/år. Har du en öppen planlösning så skulle jag nog skippa det. Dock är ju en braskamin (mantel eller ej) bra för att kompensera trögheten i golvvärmen vid väderomslag
5. Ja, alla värmekällor drar ju FLVP nytta av, dock skulle jag tro (har inte räknat på det), att du får högre effektivitet i lagringen av energi med en vattenmantlad än att först värma luften och sedan använda FLVP som ackumulator.
Värmesystemsångest är både roligt och kan ge en många sömnlösa nätter. Det är ju på det som man kan påverka sin driftskostnad mest...
Själv har jag tänkt förbereda för att kunna koppla in en vattenmantlad braskamin när den nuvarande kassetten ger upp. Vem vet hru energipriserna ser ut då?
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Satsa på en stor acctank med många anslutningar på (och sätt dit kranar från början) så går det att bygga på allt möjligt efteråt utan att behöva tappa ned hela systemet.
Alternativet till en braskamin som lika fort blir kall som varm är en täljstenskamin eller en kakelugn.
Protte
Alternativet till en braskamin som lika fort blir kall som varm är en täljstenskamin eller en kakelugn.
Protte
Jag tror att du ska göra en seriös kalkyl över vad solenergin får för payoff-tid och då räkna med acktank och priset för den yta den tar upp. Energipriset att jämföra med är det som FLVP eller luft-vatten-VP ger. Ganska svårt att räkna hem för att inte tala om en vattenmantlad kamin.
Jag är mycket medveten om att solvärme och framförallt vattenmantlad kamin (+skorsten o installation och övr kostnader) är svårt, mycket svårt, kanske tom omöjligt att räkna hem rent ekonomiskt.
Vi löser det genom att prata om vårt miljösamvete samt myskonto.
(För att inte tala om att varje kWh jag slipper betala till V-fall och de andra onda är värd 5:-)
Kan man ladda en acctank med en FLVP?
Vi löser det genom att prata om vårt miljösamvete samt myskonto.
(För att inte tala om att varje kWh jag slipper betala till V-fall och de andra onda är värd 5:-
)Kan man ladda en acctank med en FLVP?
Hej,
...long time ago ...
Jag har ofta tänkt att det är roligt med de som ger lite återkoppling över hur allt blev till sist, så bara för att föregå med gott exempel berättar jag hur det ser ut nu.
Det är inköpt och står i huset, men inget inkopplat än, :
En frånluftsvärmepump. Den ger alla funktioner i ett - värme, VV och ventilation. Och relativt billig lösning också.
En acc-tank med solslinga och två vv-slingor. Fyndad begagnat till ett sådant där pris man inte kan motstå.
En 128kg plåt och gjutjärnskamin, helt utan vattenanslutningar.
Jag skulle egentligen vilja haft en 300-400 kg täljstenskamin istället, för värmemagasinets skull, men nu var den här till ett ypperligt bra pris, så det får duga för tillfället i alla fall.
Så tanken är att nu i början innan någon ev solvärme kommer till köra med FLVP det mesta under året och spetsa med lite eldning i kaminen under vinterhalvåret. Säg att det blir minst 1m3 ved så sparar det ju något elräkning i alla fall, antar jag.
Sen får jag se till att försöka få upp lite solpaneler efter vi väl flyttat in i huset.
Ja SÅ blev det.
Inget special, inget magiskt, rätt standard faktiskt. :|
Men jag känner mig i alla fall hyggligt nöjd. Först och främst kom det till beslut någon gång. Sen tror jag att jag hade haft svårt att tjäna in några dyra men fancy lösningar.
...long time ago ...
Jag har ofta tänkt att det är roligt med de som ger lite återkoppling över hur allt blev till sist, så bara för att föregå med gott exempel berättar jag hur det ser ut nu.
Det är inköpt och står i huset, men inget inkopplat än, :
En frånluftsvärmepump. Den ger alla funktioner i ett - värme, VV och ventilation. Och relativt billig lösning också.
En acc-tank med solslinga och två vv-slingor. Fyndad begagnat till ett sådant där pris man inte kan motstå.
En 128kg plåt och gjutjärnskamin, helt utan vattenanslutningar.
Jag skulle egentligen vilja haft en 300-400 kg täljstenskamin istället, för värmemagasinets skull, men nu var den här till ett ypperligt bra pris, så det får duga för tillfället i alla fall.
Så tanken är att nu i början innan någon ev solvärme kommer till köra med FLVP det mesta under året och spetsa med lite eldning i kaminen under vinterhalvåret. Säg att det blir minst 1m3 ved så sparar det ju något elräkning i alla fall, antar jag.
Sen får jag se till att försöka få upp lite solpaneler efter vi väl flyttat in i huset.
Ja SÅ blev det.
Inget special, inget magiskt, rätt standard faktiskt. :|
Men jag känner mig i alla fall hyggligt nöjd. Först och främst kom det till beslut någon gång. Sen tror jag att jag hade haft svårt att tjäna in några dyra men fancy lösningar.
Enkelt är oftast bäst! Invecklat oftast dyrt!d^_^b
Ja vi har t.ex. ett oskuggat takfall som vetter precis rakt mot söder, (men tyvärr bara 30°), så i den meningen har vi i alla fall vissa bra förutsättningar.
Men jag räknar med att solvärmen som mest kan ge varmvatten under halva året. Att räkna med något på husets uppvärmning tror jag inte på.
Men jag räknar med att solvärmen som mest kan ge varmvatten under halva året. Att räkna med något på husets uppvärmning tror jag inte på.
Helt rätt, solvärme är ej att räkna med på vinterhalvåret, men det känns gott att duscha hur länge man vill på solens "bekostnad" för att inte tala om alla poler man kan fylla med lagom varmt vatten gratis?! En given partyhöjdare i sommarnatten! Men det förutsätter egen brunn...
Hehe.
Och nu har jag sålt acctanken. :eek:
Förra vinterns elräkning blev ganska mild, trots en sträng vinter.
Och det har varit förbenat trångt i tvättstugan pga av den ej inkopplade och oisolerade acctanken. Och med isolering och en massa rör hade det blivit etter värre. :x
Så från funderingar för flera år sen på bergvärme + FTX + solfångare + vattenmantlad braskamin har det nu reducerats till endast en FLVP och en braskamin som käkar ca 1m3 ved per år.
Även om solfångare på taket kopplat till acctanken ger gratis varmvatten under sommaren så ger ju faktiskt FLVP'n också ganska billigt varmvatten med sitt COP=3 för den energiomvandlingen under sommarhalvåret. Jag kör med elpatronen helt avstängd i drygt 6 månader/ år.
Så blir det när det pragmatiska vinner ...
Och nu har jag sålt acctanken. :eek:
Förra vinterns elräkning blev ganska mild, trots en sträng vinter.
Och det har varit förbenat trångt i tvättstugan pga av den ej inkopplade och oisolerade acctanken. Och med isolering och en massa rör hade det blivit etter värre. :x
Så från funderingar för flera år sen på bergvärme + FTX + solfångare + vattenmantlad braskamin har det nu reducerats till endast en FLVP och en braskamin som käkar ca 1m3 ved per år.
Även om solfångare på taket kopplat till acctanken ger gratis varmvatten under sommaren så ger ju faktiskt FLVP'n också ganska billigt varmvatten med sitt COP=3 för den energiomvandlingen under sommarhalvåret. Jag kör med elpatronen helt avstängd i drygt 6 månader/ år.
Så blir det när det pragmatiska vinner ...
Ja, det är nog svårt att slå en befintlig värmepump när det gäller VV-produktion på sommaren. Mitt varmvatten från jordvärmepumpen kostar 100 kr/mån under sommarhalvåret.
Det tar lång tid att räkna hem det med en solfångarinstallation.
Det tar lång tid att räkna hem det med en solfångarinstallation.