Vilka möjligheter har jag?
Hej,
Håller på att renovera ett utrymme i källaren i ett hus från -59 och det skall bli badrum med tvättstuga. Elcentralen är utbytt för två år sedan. I dag matas hela källarplanet (belysning och uttag) med en fas (ledare, nolla och jord) dvs 3 kablar från elcentralen ner till källarplanet.
Jag ska nu parkera två tvättmaskiner i tvättstugedelen och vet av erfarenhet (trial and error) att den säkring som idag säkrar källarplanet löser ut då båda maskinerna går samtidigt. Jag vill därför dra ner två nya uttag (ett per maskin) som är säkrade på olika säkringar alternativt ett uttag som som tål belastningen från båda maskinerna och är säkrat på en säkring. Belysning och idag befintliga uttag kommer att ligga på den idag befintliga dragningen.
Kruxet är att.....
Det rör som går från elcentralen på markplanet ner i källaren går i en lättbetongvägg och jag vill/kan inte dra fler rör ner till källaren (väl nere i källaren kan jag dra fler rör från första väggdosan om det krävs). Röret är av metall och innehåller idag endast 3 kablar och mer utrymme finns i röret. Jag behöver alltså begränsa installationen till att enbart använda detta rör från centralen ner till källaren. Centralen är belägen på markplanet och rakt ovanför första väggdosan i källaren. Avståndet från central till dosan i källaren är ca 2,5 meter rakt rör.
Frågan är....
Vad jag har för möjligheter för att göra denna installation utifrån ovan nämnda omständigheter?
Hur mycket kan jag dra i ett och samma rör? Fler faser på samma nolla? etc etc.....
Med vänlig hälsning
Fredrik Boström
Håller på att renovera ett utrymme i källaren i ett hus från -59 och det skall bli badrum med tvättstuga. Elcentralen är utbytt för två år sedan. I dag matas hela källarplanet (belysning och uttag) med en fas (ledare, nolla och jord) dvs 3 kablar från elcentralen ner till källarplanet.
Jag ska nu parkera två tvättmaskiner i tvättstugedelen och vet av erfarenhet (trial and error) att den säkring som idag säkrar källarplanet löser ut då båda maskinerna går samtidigt. Jag vill därför dra ner två nya uttag (ett per maskin) som är säkrade på olika säkringar alternativt ett uttag som som tål belastningen från båda maskinerna och är säkrat på en säkring. Belysning och idag befintliga uttag kommer att ligga på den idag befintliga dragningen.
Kruxet är att.....
Det rör som går från elcentralen på markplanet ner i källaren går i en lättbetongvägg och jag vill/kan inte dra fler rör ner till källaren (väl nere i källaren kan jag dra fler rör från första väggdosan om det krävs). Röret är av metall och innehåller idag endast 3 kablar och mer utrymme finns i röret. Jag behöver alltså begränsa installationen till att enbart använda detta rör från centralen ner till källaren. Centralen är belägen på markplanet och rakt ovanför första väggdosan i källaren. Avståndet från central till dosan i källaren är ca 2,5 meter rakt rör.
Frågan är....
Vad jag har för möjligheter för att göra denna installation utifrån ovan nämnda omständigheter?
Hur mycket kan jag dra i ett och samma rör? Fler faser på samma nolla? etc etc.....
Med vänlig hälsning
Fredrik Boström
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 020 inlägg
Får du i 5 st FK 1.5 mm² i detta rör så är en trefasgrupp en enkel lösning. Detta räcker gott o väl för de förbrukare du nämner. Gruppen kan sedan avgrenas i en dosa varifrån "enfasgrupper" utgår.
Du behöver då frigöra tre st säkringar i centralen, en för varje fas. Om centralen är bytt så har du en modern normcentral, där du alltså behöver tre st dvärgbrytare bredvid varandra som matar denna trefasgrupp. Om du splittar trefasgruppen i en dosa i källaren så behöver det inte vara en trepolig dvärg utan det kan vara tre st separata. Det ska dock märkas upp som en trefasgrupp i gruppförteckningen.
Du behöver då frigöra tre st säkringar i centralen, en för varje fas. Om centralen är bytt så har du en modern normcentral, där du alltså behöver tre st dvärgbrytare bredvid varandra som matar denna trefasgrupp. Om du splittar trefasgruppen i en dosa i källaren så behöver det inte vara en trepolig dvärg utan det kan vara tre st separata. Det ska dock märkas upp som en trefasgrupp i gruppförteckningen.
Totalt 5 trådar. Det behövs 3 fasledningar, en nolla och en skyddsjord.
Så länge de 3 faserna kommer från OLIKA faser i centralen så blir summa strömmen i nollan aldrig större än strömmen i en av fasledarna. Så om du belastar en av faserna med 10A så får du 10A även i nollan, precis som i en vanlig enfasgrupp, om du istället belastar alla 3 faserna med 10A, då blir strömmen i nollan just 0A. Strömmarnas balanserar ut varandra.
Så länge de 3 faserna kommer från OLIKA faser i centralen så blir summa strömmen i nollan aldrig större än strömmen i en av fasledarna. Så om du belastar en av faserna med 10A så får du 10A även i nollan, precis som i en vanlig enfasgrupp, om du istället belastar alla 3 faserna med 10A, då blir strömmen i nollan just 0A. Strömmarnas balanserar ut varandra.
OBS att detta med nollan inte gäller i vissa speciella fall, t.ex. om du kör en stor motor på en fas och belysning på en annan fas, eller om du kör stora mängder belysning med vanliga enkla dimmers.
Om du t.ex. har några rätt strömkrävande elverktyg så kanske du inte bör köra dem jättehårt samtidigt som du tvättar.
Om du t.ex. har några rätt strömkrävande elverktyg så kanske du inte bör köra dem jättehårt samtidigt som du tvättar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 020 inlägg
Tvärtom kan du med fördel belasta två eller ännu bättre alla tre faser samtidigt med avseende på strömmen i nollan.
Dvs normalt, och även i många onormala fall finns ingenting att oroa sig över här.
Dvs normalt, och även i många onormala fall finns ingenting att oroa sig över här.
Lite Off Topic kanske, men passar på att slänga in en liten fråga om detta. Jag vet mycket väl att (under normala förhållanden) strömmen i en av fasledarna inte kan bli större än strömmen i nollan, och att om alla faser belastas likadant så blir strömmen i nollan just noll. Mellan faserna är det 400v p.g.a att de är fasförskjutna 120 grader. etc. Men exakt hur tar strömmarna ut varandra i en trefaslast, hur vandrar spänningen?Bo.Siltberg skrev:
I USA så har man två faser + "PEN" in till husen, mellan en fas och noll är det 120v och 240v fas-fas. Vad jag förstått så när ena fasen är på toppen av kurvan (+) så är den andra i botten (-). HAr man då enfas laster inkopplade så måste det ju bli så att strömmen går i båda riktnigningarna i nollan, det "går" väl inte? Hur funkar detta?
Typisk "jag vet att det är så men vet inte exakt varför"
Ursäktar luddig beskrivning men skyller på att jag passerat dagens bäst-före datum.
Redigerat:
Om du har två likadana laster inkopplade i USA-fallet så vill de båda lasterna dra lika mycket ström i nollan, fast åt varsitt håll. Det blir lite som en dragkamp där de tar ut varandra. Tänk en dragkamp där båda drar lika hårt åt varsin fas, och nollan är ett litet stag från marken som ska hålla fast dragkamplinan. Om det blir olika hårt drag från sidorna så kommer ström börja gå i nollan.
Med trefas så har man en slags "trelag-dragkamp" där tre lag drar åt varsitt håll som i en trebent stjärna.
Med trefas så har man en slags "trelag-dragkamp" där tre lag drar åt varsitt håll som i en trebent stjärna.