Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[Boilerplate4U]

ska jag spekulera lite så innehåller de kinesiska priserna för batterilagringen inte någon installationskostnad (som enligt NREL kan uppgå till 2-3% av totalkostnaden) – syftet med anbudsförfarandet förefaller vara en gallringsprocess för att ta fram ett ramavtal för kommande batterilagringsprojekt i år och nästa år – de 16 GWh ska alltså inte till en specifik anläggning, utan blir en komponent i diverse projekt (fristående eller kombinerat med sol och vind) såväl inom som utanför Kina

du skriver:
......redan idag så kan man köpa LFP ... celler för $70/kWh. Så att bjuda $66/kWh för bara cellen ser inte alls orimligt ut. NREL-siffrorna tar dock mer av hela anläggningen i beaktande och då ser naturligtvis helheten ut på ett annat sätt...

varför tror du att kinaofferterna inte skulle omfatta något mera än bara batterierna? anbudsförfrågan gällde batterilagring, inte batterier

det finns i praktiken endast två batteriproducenter av rang, CATL och BYD, båda kinesiska – som tillsammans står för hälften av världens tillverkning av större litiiumjonbatterier – skulle övriga 74 anbudsgivare bara vara batteriåterförsäljare som hoppas på att skära emellan och tjäna en slant?

och det går att köpa batterier för långt mindre än 66 us-dollar – för snart ett år sedan kunde man köpa dom för $53/kWh enligt Bloomberg med mina fetningar:

...Over the last year, the price for lithium iron phosphate, or LFP, battery cells in China has dropped 51% to an average of $53 per kilowatt-hour. The average global price of these batteries last year was $95/kWh...

och visar denna prisutvecklingsgraf:

[bild]

och i december 2024 förekom uppgifter om att priset för battericellpaket för elbilar (som är en dyrare produkt än för batterilager) låg på ynka 48 dollar per kWh

så varför skulle 76 olika företag offerera enbart batterier till ett pris som ligger 25-70 % över utpriset från fabrik för ett jättelass med batterier, med leverans ett till två år senare?

det är uppenbart att det gäller batterilagringssystem och inte batterier

fin referens du gjorde till Wikipedia också:

...redan idag så kan man köpa LFP ... celler för $70/kWh...Så att bjuda...

men utelämnade fortsättningen utav samma mening (min fetning):
...By early 2024 ... LFP cells were available for less than ... $70/kWh, while Chinese automaker Leapmotor stated it buys LFP cells at ... $56/kWh...

i USA är priserna högre och med strafftullar och svartlistning av Kina kommer deras priser nog att bestå längre – och det är en av förklaringarna till att amerikanska NRELs siffror ligger högre – men det stoppar inte kinesiska batterier, batterilager och priser från att spridas till andra delar av klotet

Harka, jag tror du har missat att ta fram TCO för en systemlösning vilket är avgörande i det här sammanhanget. Kostnaden för inköp av enskilda celler är inte lika relevant här.

Ett tips: Det verkar som att du tenderar att fastna i detaljer och missa det större sammanhanget. För att underlätta för läsarna kan det vara bra att börja med de väsentliga punkterna och eventuellt lägga till detaljer i en separat del längre ner.

 

[Daniel 109]

Jo billigare än med Europas mycket volatila elmarknad.

Det här kan bli helt förödande för Europa och drabba välfärden hårt.

USA, trumpen och Kina kommer naturligvist att nyttja det här om inte Europa tar sig samman.

Enligt var jag hittar är snitt elpriset i USA 1,8kr/kWh nu. I Sverige är det 0,42kr/kWh, med skatter och nätavgifter stiger det tydligt. Men jag har svårt att de att det är dubbelt så dyrt som i USA. Har du någon annan data?

 

[paralun]

Enligt var jag hittar är snitt elpriset i USA 1,8kr/kWh nu. I Sverige är det 0,42kr/kWh, med skatter och nätavgifter stiger det tydligt. Men jag har svårt att de att det är dubbelt så dyrt som i USA. Har du någon annan data?

Visa en länk själv......

Sen för Europa så ser det mycket illa ut och både höga elpriser samt volatila.

https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/elfakta/energikostnader/elpriset-internationellt_1211549.html

 

[lars_stefan_axelsson]

du skriver:
......redan idag så kan man köpa LFP ... celler för $70/kWh. Så att bjuda $66/kWh för bara cellen ser inte alls orimligt ut. NREL-siffrorna tar dock mer av hela anläggningen i beaktande och då ser naturligtvis helheten ut på ett annat sätt...

varför tror du att kinaofferterna inte skulle omfatta något mera än bara batterierna? anbudsförfrågan gällde batterilagring, inte batterier

För att det inte går att få någon information om vad som avses. Och jag litar inte på Kinesiska siffror för fem öre.

NREL är däremot ganska öppna med hur de räknar. Det är alltså en bättre källa.

men utelämnade fortsättningen utav samma mening (min fetning):
...By early 2024 ... LFP cells were available for less than ... $70/kWh, while Chinese automaker Leapmotor stated it buys LFP cells at ... $56/kWh...

Ja. Återigen "Chinese automaker ... stated." Det är motiverat att använda den säkrare siffran särskilt som kostnad för celler är avgörande i bilbranschen och en konkurrensfördel. Så det finns många anledningar slira på vilken kostnad man faktiskt har. Så även det handlar om källkritik.


Inte för att detta spelar någon roll. Vi kan inte ersätta baskraft i Sverige med LiFePO4-batterier. Oavsett som de kostar $200/kWh, eller $66/kWh.

 

[Boilerplate4U]

Inte för att detta spelar någon roll. Vi kan inte ersätta baskraft i Sverige med LiFePO4-batterier. Oavsett som de kostar $200/kWh, eller $66/kWh.

Ja, det är den springande punkten.

Generellt sett finns det inga "lågt hängande frukter" inom energilagring som är både kostnadseffektiva och långsiktigt energieffektiva inom en överskådlig framtid. Dessutom måste energilagring sättas i system med kraftkällor för att kunna räkna på TCO och vinstmarginaler.

 

[lars_stefan_axelsson]

Ett sakfel som en professor i elkraftsteknik lyfter fram:

”Jan Blomgren får gärna säga att han tycker att kärnkraft är oerhört bra och att han anser vindkraft onödigt, men han ska inte komma och påstå att det är TEKNISKT nödvändigt med kärnkraft för det är helt fel, säger Lennart Söder, KTH-professor i elkraftsteknik.

Visst. Det är inte "tekniskt" nödvändigt med el heller. Och det är klart att det fungerar lika bra med kol. Det gör det trots allt i resten av världen...

Faktum kvarstår: Det finns inga nationer av rang som driver elnät utan en stor del storskalig baskraft. Denna kommer från kol, gas, olja, vattenkraft, eller kärnkraft. Det finns inga andra alternativ i drift idag.

De tre nationer som har till allra största delen CO2-fri elproduktion (dvs Norge, Sverige och Frankrike) använder vattenkraft och kärnkraft. Kanada ligger också ganska bra till pga sin stora andel vattenkraft och därtill kärnkraft.

Allt annat är oprövat och med varierande och tveksam potential för framgång. Men det är klart att man som i Baltikum t ex kan installera roterande svängmassa enskilt. Det drar dock med sig kostnader med begränsad nytta eftersom man kan få samma funktion "på köpet" med exv. kärnkraft.

Så vi kan antingen använda beprövad teknik och lösningar med kända kostnader och kända egenskaper och påverkan i övrigt (vi slipper t ex bygga om hela vårt elsystem till mycket stor kostnad).

Eller så kan vi experimentera.

De smarta pengarna är inte att satsa på experiment.

Så jag tycker att allt Blomgren har mer rätt än fel där.

Lennart Söder is only technically correct, which of course is the best kind of correct.

 

[Boilerplate4U]

Lennart Söder is only technically correct, which of course is the best kind of correct.

Haha, precis! Lennart Söder är verkligen expert på att hitta tekniskt korrekta vinklar – särskilt när det gynnar vindkraften.

 

[Leif i Skåne]

Enligt var jag hittar är snitt elpriset i USA 1,8kr/kWh nu. I Sverige är det 0,42kr/kWh, med skatter och nätavgifter stiger det tydligt

Jag betalade 2,96 kr/ kWh i snitt för levererad el under året 2024 !!!
22643kr för 7658 kWh
Jag har snittpris / månad.

 

[Mikael_L]

Jag betalade 2,96 kr/ kWh i snitt för levererad el under året 2024 !!!
22643kr för 7658 kWh

Hur stor var kostnad för elen.
Skatter
Nätägarens rån av dig för att han har monopol

 

[Daniel 109]

Jag betalade 2,96 kr/ kWh i snitt för levererad el under året 2024 !!!
22643kr för 7658 kWh
Jag har snittpris / månad.

Ja, det är inte obetydligt. Men därav är ju elpriset en relativt liten del. Det är nätkostnad och skatt som är dyrt. De delarna får förhållandevis liten uppmärksamhet.

 

[daVinci]

Ja, det är den springande punkten.

???

Det har väl aldrig talats om att ersätta produktion med lagring??
Det låter mer som en bisarr halmgubbe.

(Tar man bort produktion måste förbrukningen minska).

Lagring har talats om för dels balanstjänster, dels för att jämna ut priskurvan. Dvs flytta effekt i tiden.

Om nu någon menar att det är omöjligt så lovar jag att läsa den redogörelsen med stort intresse.

 

[paralun]

Ja, det är inte obetydligt. Men därav är ju elpriset en relativt liten del. Det är nätkostnad och skatt som är dyrt. De delarna får förhållandevis liten uppmärksamhet.

Inte alls och att det skulle bli kraftigt förhöjda elnätkostnader pga billaddare och solceller skulle vi tänkt på innan.

 

[Daniel 109]

Det är knappast där problemet finns.
Vi har kraven på nergrävda ledningar och höga vinstmarginaler som klart större orsaker till höga nätkostnader

Privata monopol har klara nackdelar.

 

[daVinci]

Jag betalade 2,96 kr/ kWh i snitt för levererad el under året 2024 !!!
22643kr för 7658 kWh
Jag har snittpris / månad.

I SE3 var medelpriset på nordpool ca 41 öre/kWh. Viktar man med förbrukning var det ca 44 öre.

Lite går det nog sänka med mer vindkraft för 31 öre/kWh. Men så mycket lägre är knappast realistiskt. Ser inte att man man klaga på producenterna av el för att dom lyckas ta ut för höga elpriser.

Mer kärnkraft för 96 mdr SEK för 460 MW (vilket var ungefär vas Nuscale ville ha betalt) lär inte sänka elpriset. Och jag har ju inte sett att kärnkraftsanhängarna startat ett företag och börjat kapitalisera det för att gå igång med Nuscale. Oklart varför dom tvekar. Nuscale är godkända i USA och deras idaho-projekt rann ut i sanden så dom lär ha kapacitet att gå igång och bygga.

 

[Leif i Skåne]

Ja, det är inte obetydligt. Men därav är ju elpriset en relativt liten del. Det är nätkostnad och skatt som är dyrt. De delarna får förhållandevis liten uppmärksamhet.

Elpriset var i snitt < 1kr/kwh inkl moms
Det fördelar sig ganska jämt 1/3 el 1/3 Nät 1/3 Staten (Elskatt, moms)