Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[paralun]

Jag ger mig inte in i någon politisk diskussion men prissättningen är inte särskilt komplex.

Så fort man producerar mer än vad som går att exportera (och det betyder inte att man alltid måste fylla exportkablar, vill inte mottagande land importera så blir det samma effekt), så blir det normala priser. Med brasklappen att pga ett absurt elsystem där elproduktion som vindkraft och solkraft sitter på fasta prisavtal via PPA eller ursprungsgarantier så att de även kan lägga bud på negativa priser.

Volatiliteten i systemet skapar osäkerhet bland alla producenter. Ingen vill bygga en massa extra produktion utan någon form av stabilitet. Både politisk och marknadsmässig.

I andra delen av vågskålen har vi ett elsystem som måste vara i balans och även ta hänsyn till externa hot i vår omvärld tack vare en diktator i Ryssland. Och där sticker SE3 och framförallt SE4 ut i negativ bemärkelse. Det är enkelt för en extern aktör att sänka hela SE4 under en vinter när det finns så liten egen produktion.

Allt detta förstärks av faktumet att det ligger ansökningar från industrier och företag för att dubbla vår nuvarande elproduktion.

Jo du beskriver precis huvudskälen att man nu reviderar EU's elhandelsavtal.
https://www.euractiv.com/section/el...orm-leaves-options-open-for-coal-and-nuclear/
Sen då även CfD avtal för kärnkraft.

 

[Nötegårdsgubben]

Jag menar såklart det första

Att du vill det första är inte samma sak som att det är det faktiska utfallet. Vi har olika syn på vilka partier som är rimligt bra, och huruvida vi misstror deras bevekelsegrunder eller inte.

Det var också själva min poäng. Det du ser som någon form av panglossk kraft hos sossarna som man bara kan luta sig tillbaka och lita på ser vissa andra av oss på med betydligt större skepsis.

 

[djac]

Jag ger mig inte in i någon politisk diskussion men prissättningen är inte särskilt komplex.

Så fort man producerar mer än vad som går att exportera (och det betyder inte att man alltid måste fylla exportkablar, vill inte mottagande land importera så blir det samma effekt), så blir det normala priser. Med brasklappen att pga ett absurt elsystem där elproduktion som vindkraft och solkraft sitter på fasta prisavtal via PPA eller ursprungsgarantier så att de även kan lägga bud på negativa priser.

Volatiliteten i systemet skapar osäkerhet bland alla producenter. Ingen vill bygga en massa extra produktion utan någon form av stabilitet. Både politisk och marknadsmässig.

I andra delen av vågskålen har vi ett elsystem som måste vara i balans och även ta hänsyn till externa hot i vår omvärld tack vare en diktator i Ryssland. Och där sticker SE3 och framförallt SE4 ut i negativ bemärkelse. Det är enkelt för en extern aktör att sänka hela SE4 under en vinter när det finns så liten egen produktion.

Allt detta förstärks av faktumet att det ligger ansökningar från industrier och företag för att dubbla vår nuvarande elproduktion.

Det jag menar med komplext är att priset i SE4 till hög grad påverkas av faktorer vi inte eller bara delvis kan påverka, det handlar, som du nämner, om anslutningar (storlek, status), andra länders produktionskarateristik, nationella, regionala och globala subventioner, krig, fred, transporter, andra elförbindelser, till sist är kedjan oändlig och vårt inflytande över allt det där är lågt.

 

[djac]

Att du vill det första är inte samma sak som att det är det faktiska utfallet. Vi har olika syn på vilka partier som är rimligt bra, och huruvida vi misstror deras bevekelsegrunder eller inte.

Det var också själva min poäng. Det du ser som någon form av panglossk kraft hos sossarna som man bara kan luta sig tillbaka och lita på ser vissa andra av oss på med betydligt större skepsis.

Ja, så enkelt är det såklart inte (snyggt uttryck BTW), jag tyckte däremot att jag uttryckte mig universellt, och även min kommentar om att vara enögd och sekteristisk i sin hållning är en åsikt som jag sprider över alla partier, i elfrågan ser jag två falanger som på det sättet garanterat är fel ute.

 

[JockeHX]

Det jag menar med komplext är att priset i SE4 till hög grad påverkas av faktorer vi inte eller bara delvis kan påverka, det handlar, som du nämner, om anslutningar (storlek, status), andra länders produktionskarateristik, nationella, regionala och globala subventioner, krig, fred, transporter, andra elförbindelser, till sist är kedjan oändlig och vårt inflytande över allt det där är lågt.

Så lågt är inte vårt inflytande. Ofta ligger vi på gränsen till att fylla exportkablarna. Extra produktion skulle snabbt ge stor påverkan på priset eftersom det är binärt. Fylls kablarna = pris sätts till vad vår egen produktion kostar, fylls de inte = fossilt pris på kontinenten.

Det är ett väldigt binärt förhållande. Och det är också anledningen till att om vi hade haft kvar våra två reaktorer som lagts ner i närtid hade vårt elpris sänkts kraftigt.

 

[djac]

Så lågt är inte vårt inflytande. Ofta ligger vi på gränsen till att fylla exportkablarna. Extra produktion skulle snabbt ge stor påverkan på priset eftersom det är binärt. Fylls kablarna = pris sätts till vad vår egen produktion kostar, fylls de inte = fossilt pris på kontinenten.

Det är ett väldigt binärt förhållande. Och det är också anledningen till att om vi hade haft kvar våra två reaktorer som lagts ner i närtid hade vårt elpris sänkts kraftigt.

Då kommer det bara fler kablar, det är som att kissa på sig.

 

[JockeHX]

Så lågt är inte vårt inflytande. Ofta ligger vi på gränsen till att fylla exportkablarna. Extra produktion skulle snabbt ge stor påverkan på priset eftersom det är binärt. Fylls kablarna = pris sätts till vad vår egen produktion kostar, fylls de inte = fossilt pris på kontinenten.

Det är ett väldigt binärt förhållande. Och det är också anledningen till att om vi hade haft kvar våra två reaktorer som lagts ner i närtid hade vårt elpris sänkts kraftigt.

Tyvärr är det här också en av anledningarna till att ny produktion inte kommer av sig självt. Varför satsa i stor elproduktion när man riskerar att bita den hand som föder en? Bättre med lite mindre produktion och evigt höga priser och marginaler, än att skapa massa produktion och få dåligt betalt.

Att företaget Sverige går kasst däremot...

 

[paralun]

Så lågt är inte vårt inflytande. Ofta ligger vi på gränsen till att fylla exportkablarna. Extra produktion skulle snabbt ge stor påverkan på priset eftersom det är binärt. Fylls kablarna = pris sätts till vad vår egen produktion kostar, fylls de inte = fossilt pris på kontinenten.

Det är ett väldigt binärt förhållande. Och det är också anledningen till att om vi hade haft kvar våra två reaktorer som lagts ner i närtid hade vårt elpris sänkts kraftigt.

Jo men nu kan vi ju "dela på bördan" på bördan inom EU så får man ner "flaskhalsarna" med kablar.
Det är ju inte meningen att bara Sverige ska bygga ny kärnkraft och nu blir det kalkylbart för EU's kraftbolag inkl Vattenfall.

 

[djac]

Tyvärr är det här också en av anledningarna till att ny produktion inte kommer av sig självt. Varför satsa i stor elproduktion när man riskerar att bita den hand som föder en? Bättre med lite mindre produktion och evigt höga priser och marginaler, än att skapa massa produktion och få dåligt betalt.

Att företaget Sverige går kasst däremot...

Självklart lättare att hitta investeringspengar till en bristmarknad än en överflödsmarknad, det gäller inte bara el, det är den där gamla "sälja snö till eskimåer"

 

[JockeHX]

Då kommer det bara fler kablar, det är som att kissa på sig.

Jag har hört detta argument tidigare, men förstår det inte. Producenterna lobbar naturligtvis för det, men det måste godkännas av regeringen.

Hade producenterna fått som de ville hade vi haft oändlig kapacitet på exportkablarna så att de kunde åtnjuta fossila priser hela tiden.

 

[djac]

Jag har hört detta argument tidigare, men förstår det inte. Producenterna lobbar naturligtvis för det, men det måste godkännas av regeringen.

Hade producenterna fått som de ville hade vi haft oändlig kapacitet på exportkablarna så att de kunde åtnjuta fossila priser hela tiden.

Det måste godkännas men vi kan inte säga nej, nu förhalar vi expansionen lite men det slutar med att vi blir anmälda och får krypa till korset. Det är ganska självklart i sammanhanget så inga konstigheter men det är bättre att bygga produktion där underskottet är än långt bort.

 

[JockeHX]

Det måste godkännas men vi kan inte säga nej, nu förhalar vi expansionen lite men det slutar med att vi blir anmälda och får krypa till korset. Det är ganska självklart i sammanhanget så inga konstigheter men det är bättre att bygga produktion där underskottet är än långt bort.

Nej det måste inte godkännas. EU har ett mål och vi överstiger det målet med råge. Vi är det land med mest exportkapacitet i förhållande till produktion. Övriga länder i EU når däremot inte upp till målet.

Vi är bäst i klassen, så att säga. Vi, tillsammans med Norge, är Europas batteri.

 

[ajn82]

Nej det måste inte godkännas. EU har ett mål och vi överstiger det målet med råge. Vi är det land med mest exportkapacitet i förhållande till produktion. Övriga länder i EU når däremot inte upp till målet.

Vi är bäst i klassen, så att säga. Vi, tillsammans med Norge, är Europas batteri.

Så höga elpriser bör då skapa välstånd i Sverige? Billig produktion som exporteras dyrt till resten av Europa

 

[paralun]

Nej det måste inte godkännas. EU har ett mål och vi överstiger det målet med råge. Vi är det land med mest exportkapacitet i förhållande till produktion. Övriga länder i EU når däremot inte upp till målet.

Vi är bäst i klassen, så att säga. Vi, tillsammans med Norge, är Europas batteri.

Jo och sedan måste EU inkl Sverige ta höjd för en ökat behov av elintensiv industri, det är ju det som är den stora utmaningen för framtiden. Eller blir EU och vi en fattig region i världen i framtiden.

 

[JockeHX]

Så höga elpriser bör då skapa välstånd i Sverige? Billig produktion som exporteras dyrt till resten av Europa

Om det vore så väl. Istället är det tvärtom. Svenska folket blir fattiga och inflationen drar iväg. Industrier flyttar.

Vattenfall äger vi möjligtvis, men övrig produktion ägs mestadels av utländska aktörer. Faktum är att vi inte ens äger kabeln mot Tyskland, den ägs av norska staten som sitter och kammar hem kapacitetsavgifterna...

Kabeln mot Tyskland är det perfekta exemplet på vilken sjuk marknad vi har. Säg att vi fyller exportkabeln mot Tyskland. Sverige (SE4) har 30 öre per kWh i pris.

Tyskland däremot sitter och kör fossila priser på 200 öre/kWh.

Norska staten kammar då hem 170 öre för varje exporterad kWh. Som vi exporterar till Tyskland.

Bästa systemet nånsin?