Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[djac]

Jo, så kan det vara.
Dock var ju de Svenska reaktorerna som stängdes trots allt 45 år gamla (O2 var iofs bara 40 år).
En del av de tyska är nog betydligt yngre, jag kan tänka mig att någon var bara runt 30 år gammal, och då kan man på ett annat vis chansa att vindarna vänder och att den kanske kan kickas igång igen.

Personalen har förstås flugit vidare, men är det "bara det", så är det kanske billigt med en återstart jämfört med att bygga en ny reaktor.

Men jag har absolut noll koll på hur läget är med de tyska reaktorerna, men tänker att ifall ägarna meddelat att de kan starta upp igen så borde det ligga någon liten substans bakom.

Ja eller inte, de kan ju också ha en åsikt och vilja påverka opinionen, risken att de ska bli synade är ju minimal.. omöjligt att veta för mig/oss och rena spekulationer.

 

[Mikael_L]

Ger 285MW, 25% av full kapacitet just nu.
Borde ligga på åtminstone 80% sent ikväll. Sen brukar det ta någon dag till innan de är uppe i full produktion.

Går långsammare upp i effekt än jag gissade.
Ligger på 48% nu.

 

[Nötegårdsgubben]

Nu är nog den tyska befolkningens tålamod slut och de åker ut, först i delstatsval och sedan till Bundestag.

Frågan är då bara vilka de ska sätta i deras ställe. Det var ju Merkels CDU som i allt väsentligt drev igenom kärnkraftsnedläggningen i Tyskland, så vänder sig folket mot de politiker som försatt dem där de är sitter hela det tyska etablissemanget löst.

En i sanning otrevlig röra.

 

[Stefan.o]

Går långsammare upp i effekt än jag gissade.
Ligger på 48% nu.

Finns ett UMM på Nordpools hemsida att de tar det lugnt med uppkörningen till imorgon p.g.a. någon form av varmgång i anläggningen.

Mvh

Stefan

 

[Nötegårdsgubben]

Det tråkiga svaret på allt detta kanske är att el är för billig. Att el för 30-40 öre inte fungerar 2023 och att vi måste upp till 1-2 kr/kWh ständigt för att kärnkraften ska kunna vara lönsam och att vi ska slippa importera el 1-2 dagar per år.

Det är ju uppenbarligen det ni vill.

Frågan är väl kanske inte vad elen ska kosta i stort i framtiden, utan vad olika komponenter i elsystemet kommer vara värda.

Många av oss ser framför sig en tredje elektrifieringsvåg, där vi kommer förbruka 2–3 gånger mer el än idag, eller ännu mer. Då behöver vi, utöver ett visst antal TWh/år (gärna rimligt fördelade mot efterfrågan i tid) även ett antal stödtjänster, som svängmassa. Något systemet är svältfött på redan idag i delar sv landet.

Bara att lova ett stabilt utbud är ju som företagsrekonstruktionen av Markbygden Ett visar något som exempelvis vindkraft i sig inte klarar. Att leverera nätnytta som svängmassa klarar den inte heller. Det finns alltså saker dagens billigaste produktion inte duger till.

Så kanske är ett rimligt systempris i framtiden bara 30–40 öre. Men om 10–15 % av det priset är systemtjänster som det räcker att en mindre fraktion av elproduktionen har så kan det mycket väl bli så att vatten- och kärnkraften som kan tillhandahålla den typen av systemtjänster får mer betalt än sol- och vindkraft som bara kan leverera el.

Det ”vi” (om jag får göra mig till tolk för den obestämda massa du vänder dig emot) är nämligen inte en viss sorts produktion, utan ett fungerande system.

 

[Ossian K Olsson]

Frågan är väl kanske inte vad elen ska kosta i stort i framtiden, utan vad olika komponenter i elsystemet kommer vara värda.

Många av oss ser framför sig en tredje elektrifieringsvåg, där vi kommer förbruka 2–3 gånger mer el än idag, eller ännu mer. Då behöver vi, utöver ett visst antal TWh/år (gärna rimligt fördelade mot efterfrågan i tid) även ett antal stödtjänster, som svängmassa. Något systemet är svältfött på redan idag i delar sv landet.

Bara att lova ett stabilt utbud är ju som företagsrekonstruktionen av Markbygden Ett visar något som exempelvis vindkraft i sig inte klarar. Att leverera nätnytta som svängmassa klarar den inte heller. Det finns alltså saker dagens billigaste produktion inte duger till.

Så kanske är ett rimligt systempris i framtiden bara 30–40 öre. Men om 10–15 % av det priset är systemtjänster som det räcker att en mindre fraktion av elproduktionen har så kan det mycket väl bli så att vatten- och kärnkraften som kan tillhandahålla den typen av systemtjänster får mer betalt än sol- och vindkraft som bara kan leverera el.

Det ”vi” (om jag får göra mig till tolk för den obestämda massa du vänder dig emot) är nämligen inte en viss sorts produktion, utan ett fungerande system.

Ja svängmassa är ju det viktigaste för alla som lyssnat på han Jan Bylund eller vad han heter.

Den systemtjänsten är jag övertygad om kommer lösas med batterierna som sitter i elbilarna. Eventuellt att vissa elområden kommer att ha batteripack vid nätstationerna. Så jag är rätt övertygad om att det som förr löstet på ett sätt kommer lösas på ett annat sätt imorgon. Men absolut att det kommer behöva betalas för.

 

[Stefan.o]

Appropå elsystemsstödtjänster från elbilars batteripack skulle det krävas någon form av dels otroligt bra batterier, men även ordentlig kompensation för de som ställer upp på detta.

Batterier brukar inte klara hur många i- och urladdningar som helst utan att tappa i kapacitet / funktion.

Själv är jag ingen elbilsägare, men var jag det skulle jag inte vilja riskera att sabba batterikapaciteten i onödan på en bil där inköpspriset ofta tickar upp mot + 800000kr.

Mvh

Stefan

 

[Nötegårdsgubben]

oavsett så är det ganska viktigt att se detta i skenet av att det är en tid av omställning nu, både i Tyskland likväl som många andra länder, så att bara välja ut en värsta dag/timme ur högen av dagar/timmar är väl lite smutsigt.

Man kan ta vilken timme som helst, vilken dag som helst och exempelvis fråga sig: Is Germany cleaner than France today? och alltid få svaret nej (det skulle man förstås även få om man jämförde med Sverige). Länken går till ett Twitterkonto som gör just det. Det är ganska tråkig läsning, så här kommer en plottad graf för 2022.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Tyskland eldar med berått mod hellre med kol än använder kärnkraft. Det är ett smutsigt skitland på det viset, med oerhört mycket att bevisa.

Det finns inget skäl att ursäkta dem för att de har rosa drömmar.

 

[Mikael_L]

Ja svängmassa är ju det viktigaste för alla som lyssnat på han Jan Bylund eller vad han heter.

Den systemtjänsten är jag övertygad om kommer lösas med batterierna som sitter i elbilarna. Eventuellt att vissa elområden kommer att ha batteripack vid nätstationerna. Så jag är rätt övertygad om att det som förr löstet på ett sätt kommer lösas på ett annat sätt imorgon. Men absolut att det kommer behöva betalas för.

Svängmassa är nog inte någon tjänst som elbilarnas batterier någonsin kommer bidra med.
De kan på sin höjd bidra med tjänsten balansansvar.
Det är dock något som idag är pålagt endast producenterna och köparna i form av elhandelsbolag, så det blir ett helt nytt tänk i elnätet, och frågan är verkligen hur man ska mäta och belöna detta.

En vindkraftspark skulle kunna bidra med svängmassa, det enklaste (men nog inte billigaste) är att vindkraftparken driver en stor elmotor som i sin tur driver en stor synkrongenerator mot elnätet.
Att istället göra det elektroniskt, med kraftelektronik är nog teoretiskt möjlig, men då vi har delvis samma brister med våra HVDC-förbindelser, så finns samma svårigheter med vindkraftsparker.

 

[Nötegårdsgubben]

Den systemtjänsten är jag övertygad om kommer lösas med batterierna som sitter i elbilarna.

Jag är (av de skäl @Stefan.o nämner ovan) inte intresserad av att sälja från min elbil (och ja, jag har en). Är du?

jag är rätt övertygad om att det som förr löstet på ett sätt kommer lösas på ett annat sätt imorgon.

Det tror jag också kan ske. Jag har också sen jag gick i skolan på 1900-talet hoppats på fusionskraft (och gör fortfarande).

Men oavsett vad man hoppas på i framtiden är det oansvarigt att planera för verktyg vi inte har en aning om ifall vi kommer ha, eller när vi kommer ha dem.

 

[Ossian K Olsson]

Appropå elsystemsstödtjänster från elbilars batteripack skulle det krävas någon form av dels otroligt bra batterier, men även ordentlig kompensation för de som ställer upp på detta.

Batterier brukar inte klara hur många i- och urladdningar som helst utan att tappa i kapacitet / funktion.

Själv är jag ingen elbilsägare, men var jag det skulle jag inte vilja riskera att sabba batterikapaciteten i onödan på en bil där inköpspriset ofta tickar upp mot + 800000kr.

Mvh

Stefan

Samtidigt är elbilarnas batteri rätt stora (ca 100 kWh) så det spelar rätt liten roll. Men det beror ju också på vilken form av tjänst man ser framför sig. Hade jag haft elbil hade jag inte haft några problem att dra några kWh från den på kvällen för att ladda upp på natten igen.

Jag är (av de skäl @Stefan.o nämner ovan) inte intresserad av att sälja från min elbil (och ja, jag har en). Är du?

Det tror jag också kan ske. Jag har också sen jag gick i skolan på 1900-talet hoppats på fusionskraft (och gör fortfarande).

Men oavsett vad man hoppas på i framtiden är det oansvarigt att planera för verktyg vi inte har en aning om ifall vi kommer ha, eller när vi kommer ha dem.

Fast reglerkraft/stödtjänster från batteri finns och används redan idag..

 

[Mikael_L]

Man kan ta vilken timme som helst, vilken dag som helst och exempelvis fråga sig: Is Germany cleaner than France today? och alltid få svaret nej (det skulle man förstås även få om man jämförde med Sverige). Länken går till ett Twitterkonto som gör just det. Det är ganska tråkig läsning, så här kommer en plottad graf för 2022.
[bild]

Tyskland eldar med berått mod hellre med kol än använder kärnkraft. Det är ett smutsigt skitland på det viset, med oerhört mycket att bevisa.

Det finns inget skäl att ursäkta dem för att de har rosa drömmar.

Jag började ju mitt inlägg med att det inte är något försvar för att Tyskland lade ner kärnkraft, jag påpekade det väl t.o.m 2 gånger.
Och om du läser det du citerade en gång till så kanske du ser att jag mest var ute efter att påpeka att det inte är schysst att välja ut den timme då Tyskland är sämst, och försöka få oss andra som läser det som att det skulle vara något normaltillstånd.

Jag har aldrig tyckt att Tyskland är något CO2-föredöme, varför skulle jag ens kunna tycka det.
Jag är lika irriterad som dig över att de lade ner kärnkraftverk istället för motsvarande MW kolkraft.

Men självklart är Tyskland sämre än Frankrike, Sverige, Norge och Island - ALLA länder i Europa är sämre än dessa 4, för att dessa 4 har speciella förutsättningar.
Sverige + Norge - vattenkraft, Island - termisk energi, Frankrike - satsade stort på kärnkraft och kärnvapen (i sin iver att bli den 3'e stormakten i Världen).

 

[Mikael_L]

Den systemtjänsten är jag övertygad om kommer lösas med batterierna som sitter i elbilarna.

Svängmassa är nog inte någon tjänst som elbilarnas batterier någonsin kommer bidra med.
De kan på sin höjd bidra med tjänsten balansansvar.
Det är dock något som idag är pålagt endast producenterna och köparna i form av elhandelsbolag, så det blir ett helt nytt tänk i elnätet, och frågan är verkligen hur man ska mäta och belöna detta.

En vindkraftspark skulle kunna bidra med svängmassa, det enklaste (men nog inte billigaste) är att vindkraftparken driver en stor elmotor som i sin tur driver en stor synkrongenerator mot elnätet.
Att istället göra det elektroniskt, med kraftelektronik är nog teoretiskt möjlig, men då vi har delvis samma brister med våra HVDC-förbindelser, så finns samma svårigheter med vindkraftsparker.

Vi har ju dessa stödtjänster.
https://www.svk.se/aktorsportalen/bidra-med-reserver/om-olika-reserver/
Vilka tycker du passar för elbilar?

 

[Nötegårdsgubben]

Jag började ju mitt inlägg med att det inte är något försvar för att Tyskland lade ner kärnkraft, jag påpekade det väl t.o.m 2 gånger.
Och om du läser det du citerade en gång till så kanske du ser att jag mest var ute efter att påpeka att det inte är schysst att välja ut den timme då Tyskland är sämst, och försöka få oss andra som läser det som att det skulle vara något normaltillstånd.

Jag har aldrig tyckt att Tyskland är något CO2-föredöme, varför skulle jag ens kunna tycka det.
Jag är lika irriterad som dig över att de lade ner kärnkraftverk istället för motsvarande MW kolkraft.

Men självklart är Tyskland sämre än Frankrike, Sverige, Norge och Island - ALLA länder i Europa är sämre än dessa 4, för att dessa 4 har speciella förutsättningar.
Sverige + Norge - vattenkraft, Island - termisk energi, Frankrike - satsade stort på kärnkraft och kärnvapen (i sin iver att bli den 3'e stormakten i Världen).

Jag vet att det var lite orättvist att skriva som jag gjorde i ett svar till dig då jag vet att du inte heller är någon vän av det jag argumenterade mot.

Men på motsvarande vis träffade ditt inlägg också delvis bredvid målet då som sagt valfritt vald timme ställer Tyskland i dålig dager.

Med det sagt håller jag egentligen med om att man inte ska plocka fram sämsta möjliga exempel, utan beskriva fakta bättre än så.

 

[Nötegårdsgubben]

Fast reglerkraft/stödtjänster från batteri finns och används redan idag.

I vilken omfattning då? Och med vilken ekonomisk lönsamhet?