Vatten försvinner men går inte att spåra. Vedpanna, trycksatt system
Hej
Jag har en Vedpanna av märket Alpha Keram från-89 som eldas med ved. Till denna har jag en nibe 200/70 L (varmvatten/ tappvarmvatten) tank samt en ackumulatortank som funkar som slav och är på 500 L. Expansionskärlet sitter i källaren och är på 50 L.
När jag eldar försvinner vatten och har gjort så under en längre tid. Luft uppstår i elementet på toaletten på övervåningen som är den högsta punkten.
Avluftning och påfyllning behövs mer eller mindre varje dag och det rör sig om någon liter.
Nu till det konstiga. Det går inte att se något läckage! Varken i källaren eller någon annanstans i huset.
Säkerhetsventilen är kollad och den läcker inte.....
Någon som har någon tanke om var vattnet tar vägen?
Tack på förhand
Jag har en Vedpanna av märket Alpha Keram från-89 som eldas med ved. Till denna har jag en nibe 200/70 L (varmvatten/ tappvarmvatten) tank samt en ackumulatortank som funkar som slav och är på 500 L. Expansionskärlet sitter i källaren och är på 50 L.
När jag eldar försvinner vatten och har gjort så under en längre tid. Luft uppstår i elementet på toaletten på övervåningen som är den högsta punkten.
Avluftning och påfyllning behövs mer eller mindre varje dag och det rör sig om någon liter.
Nu till det konstiga. Det går inte att se något läckage! Varken i källaren eller någon annanstans i huset.
Säkerhetsventilen är kollad och den läcker inte.....
Någon som har någon tanke om var vattnet tar vägen?
Tack på förhand
Jag kan tänka mig att expansionskärlet är på gränsen till för litet.
Och jag är också nyfiken på trycket innan och efter eldning. hur högt i meter har du från pannan (där du antagligen mäter trycket) till översta elementet?
Och jag är också nyfiken på trycket innan och efter eldning. hur högt i meter har du från pannan (där du antagligen mäter trycket) till översta elementet?
Klippt från annat forum:
När det gäller expansionskärl där luften läckt ut eller membranet är trasigt så beter de enligt följande. Man kommer ned i pannrummet på eftermiddagen, trycket är lågt, man fyller en liten skvätt vatten och manometern stiger direkt trots att man fyller bara en liten mängd vatten. Under natten så börjar man köra värme på elementen eftersom det blir kallt ute, vattnet blir varmt. Eftersom expansionskärlet är trasigt så stiger trycket och säkerhetsventilen öppnar. Nästa dag kommer man tillbaka, det har blivit varmt ute, raddarna har svalnat, trycket har sjunkit till låg nivå, Vart har vattnet tagit vägen? Det måste läcka!...
När det gäller expansionskärl där luften läckt ut eller membranet är trasigt så beter de enligt följande. Man kommer ned i pannrummet på eftermiddagen, trycket är lågt, man fyller en liten skvätt vatten och manometern stiger direkt trots att man fyller bara en liten mängd vatten. Under natten så börjar man köra värme på elementen eftersom det blir kallt ute, vattnet blir varmt. Eftersom expansionskärlet är trasigt så stiger trycket och säkerhetsventilen öppnar. Nästa dag kommer man tillbaka, det har blivit varmt ute, raddarna har svalnat, trycket har sjunkit till låg nivå, Vart har vattnet tagit vägen? Det måste läcka!...
Beroende på hur långt det går mellan eldningarna är ju trycket lägre... dock ej noll (0). När jag eldar upp brukar det landa runt 0,7bar.
Finns det nåt generellt mått på hur stort exp kärl man behöver... Någon sa en 1/10 av ack. volymen?
Problemet uppstod nån gång i samband med installationen av trycksystem med 200/70 tanken samt exp kärl i källaren.....
Det är ett "en och ett halvplans hus" så jag vet inte vad det kan röra sig om i meter. Det högsta elementet sitter på toaletten på övervåningen. Normal ståhöjd i källaren, 2,70 i planet och elementet sitter i midjehöjd på övervåningen.... 7-8 m kanske?
Fler tips?
Finns det nåt generellt mått på hur stort exp kärl man behöver... Någon sa en 1/10 av ack. volymen?
Problemet uppstod nån gång i samband med installationen av trycksystem med 200/70 tanken samt exp kärl i källaren.....
Det är ett "en och ett halvplans hus" så jag vet inte vad det kan röra sig om i meter. Det högsta elementet sitter på toaletten på övervåningen. Normal ståhöjd i källaren, 2,70 i planet och elementet sitter i midjehöjd på övervåningen.... 7-8 m kanske?
Fler tips?
Redigerat:
Kontrollera att expansionskärlets blåsa är hel
samt justera till rätt förtryck dvs "m vp/10+0,1=bar"
Funkar inte det så får du nog komplettera med ett kärl till alt. byta til ett större gissar att ditt 50L kärl på 700L ackumulatorvolym är för litet
Du kan läsa mer här
/R
samt justera till rätt förtryck dvs "m vp/10+0,1=bar"
Funkar inte det så får du nog komplettera med ett kärl till alt. byta til ett större gissar att ditt 50L kärl på 700L ackumulatorvolym är för litet
Du kan läsa mer här
/R
Mycket prat om hur ett expasionskärl är tänkt att fungera. Det är ju trevlig info, ioförsig.
Men det hjälper väl inte ts, eller för den delen svarar på vart ts vatten tar vägen.
Han säger ju att vatten försvinner, han säger sig inte hitta något läckage, han säger sig ha kontrollerat att inget vatten kommer ur säkerhetsventilen.
Vad är då problemet?
Vart tar vattnet vägen?
Jag tycker att en sektionering bör vidtas för att försöka räkna ut vart vattnet försvinner.
Jag tycker att ts, med ventiler eller liknande, ska försöka stänga av delar av systemet för att på så sätt försöka ringa in en läcka.
Det kan ju även vara så som AndersS skrev, att det läcker inne i pannan.
Men det hjälper väl inte ts, eller för den delen svarar på vart ts vatten tar vägen.
Han säger ju att vatten försvinner, han säger sig inte hitta något läckage, han säger sig ha kontrollerat att inget vatten kommer ur säkerhetsventilen.
Vad är då problemet?
Vart tar vattnet vägen?
Jag tycker att en sektionering bör vidtas för att försöka räkna ut vart vattnet försvinner.
Jag tycker att ts, med ventiler eller liknande, ska försöka stänga av delar av systemet för att på så sätt försöka ringa in en läcka.
Det kan ju även vara så som AndersS skrev, att det läcker inne i pannan.
Redigerat:
Uppdatering;
Då vi är nyinflyttade har jag inte kunnat följa upp så mycket men här kommer lite mer input. Problemet kvarstår alltså
Trycket sjunker ju så jag får fylla på.... Därav är det olika tryck när jag börjar elda. Som lägst har det varit 0,4bar och som mest 0,8 bar...
Min tes är att eftersom det är ett 1 -1/2 plans hus med källare måste jag ha strax under ett bar för att systemet ens ska kunna trycka runt vattnet i radiatorkretsen... Är detta rätt eller fel?
Jag har kollat blåsan i exp tanken och den håller ca 0,8 bar. Dvs är hel. Låter detta rätt?
Tankarna är seriekopplade. Den första tanken på 200 l innehåller även tappvarmvattenslinga. Vidare går det ut från botten och in i toppen på slavtanken på 500 l.
När jag eldar från 0,8 bar / 40 grader stiger trycket till 1,5 bar redan vid ca 60 grader och säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten.....
Vattnet är klart och detta ger mig tankar om att det är gott om syre i det. Därför nästa tes;
När vattnet hettas upp gasar det av i exp-kärlen och en bubbla skapas... Därför stiger trycket snabbare än om vattnet vore avgasat....
Tesen spricker ev ändå eftersom jag idag eldade upp till närmare 80 grader och öppnade toppventen på tankarna men allt som kom ut var jävligt varmt vatten..... Den tempen är väl tillräckligt hög för att vattnet ska börja gasa av?
Jag har pratat med flera rörkrökare och vissa säger att det är fullt tillräckligt med 50 l exp tank medan andra hävdar med bestämdhet att exp.kärlet ska vara på 12% av systemets totala volym (uppskattnings vis 12 % av 1000 L dvs ~120L)
Den förra ägaren sa att problemet uppstod i samband med att han satte in den nya tanken......
Nu känns problemet löst tänker ni men håller jag ca 70 grader och 1,4 bar sjunker trycket på några timmar till ca 1 bar medan tempen bara sjunker till ca 67-68 grader....
Jag är väldigt villrådig och inte alls imponerad av att fylla på med syresatt stadsvatten med salter och skit då detta förr eller senare lär korrodera sönder systemet varför jag ber er alla om hjälp. Det räcker med att den förra ägaren kört på detta sätt allt för länge....
Det finns inga element i källaren så jag tror inte det går några rör i plattan som i så fall skulle ha sprungit läck.
Ang läcka i pannan är även detta dyftat med röris och han är väldigt skeptisk till att pannan ens skulle fungera efter alla år förra ägaren kört med problemet.....
Tankar funderingar och tips mottages tacksamt!
Då vi är nyinflyttade har jag inte kunnat följa upp så mycket men här kommer lite mer input. Problemet kvarstår alltså
Trycket sjunker ju så jag får fylla på.... Därav är det olika tryck när jag börjar elda. Som lägst har det varit 0,4bar och som mest 0,8 bar...
Min tes är att eftersom det är ett 1 -1/2 plans hus med källare måste jag ha strax under ett bar för att systemet ens ska kunna trycka runt vattnet i radiatorkretsen... Är detta rätt eller fel?
Jag har kollat blåsan i exp tanken och den håller ca 0,8 bar. Dvs är hel. Låter detta rätt?
Tankarna är seriekopplade. Den första tanken på 200 l innehåller även tappvarmvattenslinga. Vidare går det ut från botten och in i toppen på slavtanken på 500 l.
När jag eldar från 0,8 bar / 40 grader stiger trycket till 1,5 bar redan vid ca 60 grader och säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten.....
Vattnet är klart och detta ger mig tankar om att det är gott om syre i det. Därför nästa tes;
När vattnet hettas upp gasar det av i exp-kärlen och en bubbla skapas... Därför stiger trycket snabbare än om vattnet vore avgasat....
Tesen spricker ev ändå eftersom jag idag eldade upp till närmare 80 grader och öppnade toppventen på tankarna men allt som kom ut var jävligt varmt vatten..... Den tempen är väl tillräckligt hög för att vattnet ska börja gasa av?
Jag har pratat med flera rörkrökare och vissa säger att det är fullt tillräckligt med 50 l exp tank medan andra hävdar med bestämdhet att exp.kärlet ska vara på 12% av systemets totala volym (uppskattnings vis 12 % av 1000 L dvs ~120L)
Den förra ägaren sa att problemet uppstod i samband med att han satte in den nya tanken......
Nu känns problemet löst tänker ni men håller jag ca 70 grader och 1,4 bar sjunker trycket på några timmar till ca 1 bar medan tempen bara sjunker till ca 67-68 grader....
Jag är väldigt villrådig och inte alls imponerad av att fylla på med syresatt stadsvatten med salter och skit då detta förr eller senare lär korrodera sönder systemet varför jag ber er alla om hjälp. Det räcker med att den förra ägaren kört på detta sätt allt för länge....
Det finns inga element i källaren så jag tror inte det går några rör i plattan som i så fall skulle ha sprungit läck.
Ang läcka i pannan är även detta dyftat med röris och han är väldigt skeptisk till att pannan ens skulle fungera efter alla år förra ägaren kört med problemet.....
Tankar funderingar och tips mottages tacksamt!
Du skriver
"När jag eldar från 0,8 bar / 40 grader stiger trycket till 1,5 bar redan vid ca 60 grader och säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten..."
Om säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten är de väl inte konstigt att du får fylla på hela tiden.
Eller är ja ute och cyklar?
Jag hade ett liknande problem i mitt förra hus, då va de expansionskärlet som var trasigt. Det sitter ju en liten ventil under expansionskärlet som man kan fylla på luft i, när jag provade att släppa ut lite så rann de ut vatten istället och då fatta man ju att blåsan va pajj o trycket levde ett eget liv. Kan vara värt att titta på.
"När jag eldar från 0,8 bar / 40 grader stiger trycket till 1,5 bar redan vid ca 60 grader och säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten..."
Om säkerhetsventilen börjar släppa ut vatten är de väl inte konstigt att du får fylla på hela tiden.
Eller är ja ute och cyklar?
Jag hade ett liknande problem i mitt förra hus, då va de expansionskärlet som var trasigt. Det sitter ju en liten ventil under expansionskärlet som man kan fylla på luft i, när jag provade att släppa ut lite så rann de ut vatten istället och då fatta man ju att blåsan va pajj o trycket levde ett eget liv. Kan vara värt att titta på.
Redigerat:
Nej. Du är inte ute och cyklar. Jag håller med fullständigt.thunberg skrev:
Skönt då har ju ts, trots allt, hittat var vattnet försvinner! Även om det inte verkade riktigt så i första inlägget.
Där skrev han att säkerhetsventilen var kollad och att den inte läckte.
Jag trodde först att han ville ha hjälp med att felsöka var vattnet försvinner men antagligen har han egentligen problem med att hans slutna kärl är för litet.
Om han nu uppskattar systemvolymen till 1000 liter så ska ett slutet kärl vara större än 50 liter.
Det är antagligen där problemet ligger.
Redigerat:
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Man kan gott ha 0,8 bar i blåsan men den är nästan helt hoptryckt. Man måste koppla loss vattenanslutningen på expansionskärlet och tappa ur vattnet för att kunna mäta FÖRtrycket i kärlet. Nu får man ju inte sätta avstängare till expansionskärlet så det är svårt att kontrollera förtrycket.
Protte
Protte
Det är väl helt okej att sätta stängare till expkärlet om man tex har en säkerhetsventil någonannanstans som vattnet kan ta sig ut genom?prototypen skrev:
Jag skulle lätt sätta en stängare till kärlet för att kunna serva eller byta det utan att behöva tappa ur allt.
Jag har satt avstängare till expansionskärlet, monterat tappkran och anslutit kärlet med en unionkoppling just för att mycket enkelt kunna utföra service på kärletprototypen skrev:
Jag har har najat kulventilens spak så man måste fram med avbitaren för att kunna stänga till kärlet, stängning kan inte ska ske av misstag, man kan även skruva loss handtaget, den enda risken jag kunde förutse är att den stängs när anläggningen är i drift, men kanske jag har förbisett något här
Att det inte är tillåtet att ha avstänga till kärlet visste jag inte :eek:
Vad händer när det kommer fram att man har gjort så som jag gjort, och vem kontrollerar detta?
/R