Varför vill någon ha solceller??? (annat än om man är lånefri)

[djac]

Tja, vad lägger man i ordet "effektivt" då? Vindkraftverk producerar el proportionellt mot kuben på vindhastigheten så det är ett ganska smalt spann där vindkraftverk producerar optimalt. Blåser det bara lite för lite så tappar man snabbt i effekt, och blåser det för mycket så slår man snabbt i taket för turbinhastighet, vindlast på vingarna (de böjer ut så mycket att de slår i tornet).

Så vad menar du precis med att danska verk ligger på över 50%?

Jag tycker det är bättre att du som förefaller inte kunna acceptera vedertagna begrepp beskriver vad du menar, du kan säkert få det till precis vad du vill, ja mellan 0 och 100% då.

Att det skarvas i propaganda vet vi, det är också vedertagna tekniker, och jag orkar inte renskriva den flodvåg som sköljer över oss, resurserna är ju enorma, men eftersom det länkades till en sådan artikel pekade jag bara på något enkelt och uppenbart. Metoderna är beprövade, man förvränger där man vet att man kan skapa konfliktyta, tex att skriva ner en sådan siffra hundvisslar till de troende, som kan hoppa på.

 

[djac]

Jo men har du ju missat poängen och "minuspriser" fanns nog inte definierade när artikeln skrevs.
Om det är en tredjedel eller 50% spelar mindre roll och gör ekvationen ännu sämre.

"Sol och vind producerar el effektivt högt räknat en tredjedel av tiden, och under den tiden blir elpriserna så låga att ingen gör vinst. Det betyder att den planerbara kraften som avses kunna gå dygnet runt, året runt, förlorar intäkter. Gamla, redan avbetalade anläggningar kan ibland klara lönsamhet genom intäkter 70 procent av tiden, men för att få lönsamhet i att bygga nya krävs ofta högre tillgänglighet. Resultatet blir att de planerbara kraftverken drivs sin tekniska livslängd ut, men sedan byggs inga nya"

Så poängen är ju att ingen investerar i ny planerbar elproduktion.

Kanske inte, det är ett ofog att producenterna sätter negativa priser, man borde förändra reglerna för de bakomliggande förhållanden som får de att göra så.

Ja men då får jag ge ett vanligt sunt råd, inte för att det kommer ändras, om du inte känner till siffran och du inte tycker den är väsentlig, ta då inte med den i din artikel. Det finns goda skäl till att man förvränger utvalda delar i en sån här artikel, det skapa en friktionsyta och det i sin tur engagerar trupperna.

 

[paralun]

Kanske inte, det är ett ofog att producenterna sätter negativa priser, man borde förändra reglerna för de bakomliggande förhållanden som får de att göra så.

Ja men då får jag ge ett vanligt sunt råd, inte för att det kommer ändras, om du inte känner till siffran och du inte tycker den är väsentlig, ta då inte med den i din artikel. Det finns goda skäl till att man förvränger utvalda delar i en sån här artikel, det skapa en friktionsyta och det i sin tur engagerar trupperna.

Jo "upp på barrikaderna".... jag tror väl de flesta inser att det är en ekvation som inte går ihop.

Gör man inget så kommer hela Europa att falla sönder och vi kan leva i en trollfabrik med anonyma troll och troll med namn. Vi får se vad de får ihop i Bryssel bland de segrande partierna.

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag tycker det är bättre att du som förefaller inte kunna acceptera vedertagna begrepp…

Jag accepterar vedertagna begrepp när de används.

”Danska verk här nere” avser t ex vad exakt?

 

[djac]

Jag accepterar vedertagna begrepp när de används.

”Danska verk här nere” avser t ex vad exakt?

Danska vindkraftsparker utanför våra kuster.

 

[djac]

Jo "upp på barrikaderna".... jag tror väl de flesta inser att det är en ekvation som inte går ihop.

Gör man inget så kommer hela Europa att falla sönder och vi kan leva i en trollfabrik med anonyma troll och troll med namn. Vi får se vad de får ihop i Bryssel bland de segrande partierna.

Ja det sista är en påtaglig och mycket mer akut och reel risk än det andra som diskuteras här.

 

[Klacken]

Nu händer det nåt nytt...
https://marcusoscarsson.se/just-nu-...drUt2uoDmesMd4TwwI_aem_RRXtXQSHxWaNC_wMw9-Prg

 

[pacman42]

Då förbättras möjligheten att räkna hem solpaneler i SE3 då...
...medan kalkylen i SE4 försämras.

Eller?

 

[paralun]

Då förbättras möjligheten att räkna hem solpaneler i SE3 då...
...medan kalkylen i SE4 försämras.

Eller?

Jo nu lämnar den gode Marcus inte några referenser men SvK har ju hållit på med födesberäknad kapacitetsberäkning en längre tid.

En massa fakta.
https://www.svk.se/utveckling-av-kr...ing-av-kraftsystemet/systemansvar--elmarknad/

 

[pacman42]

Det är nog inte så lätt som att det är lättare att räkna hem i SE3 heller, när elpriset är lågt på kontinenten så flödar det högre upp i landet och när elpriset är högt så sker samma sak. Med låga priser mitt på dagen (soligt) och högre priser morgon och kväll så kanske det inte blir bättre förutsättningar för panelerna ändå. Det beror på riktningen på taket...

 

[sandos]

Det är nog inte så lätt som att det är lättare att räkna hem i SE3 heller, när elpriset är lågt på kontinenten så flödar det högre upp i landet och när elpriset är högt så sker samma sak. Med låga priser mitt på dagen (soligt) och högre priser morgon och kväll så kanske det inte blir bättre förutsättningar för panelerna ändå. Det beror på riktningen på taket...

Det här är nog inte helt fel, i princip så ger det ju mer flöde får man anta, alltså färre flaskhalsar. Så fördyringen kanske mest kommer från ännu mer importerade priser i SE3, men det gäller ju då förstås även låga priser!

 

[Martin Lundmark]

Det är nog inte så lätt som att det är lättare att räkna hem i SE3 heller, när elpriset är lågt på kontinenten så flödar det högre upp i landet och när elpriset är högt så sker samma sak. Med låga priser mitt på dagen (soligt) och högre priser morgon och kväll så kanske det inte blir bättre förutsättningar för panelerna ändå. Det beror på riktningen på taket...

Hej pacman42

Och bekymret med att klara balanseringsproblemet i elnätet verkar bara fortsätta.

”Larmet: Solenergi för fyra elsystem på kö – fossilgas måste balansera”
https://www.tn.se/naringsliv/37831/...yra-elsystem-pa-ko-fossilgas-maste-balansera/

”Solenergi med en maxkapacitet motsvarande 50 kärnkraftsreaktorer står i kö för att installeras på elnätet, trots larm om balanseringsproblem redan idag. Samtidigt slås rekord i negativa elpriser och du får ta smällen, varnar elprisanalytikern Johan Sigvardsson. ”Någonstans kommer pengarna ifrån", säger han till TN.”

Att det är bekymmersamt ser man på att de timmar vi har negativa elpriser har ökat och tenderar att fortsätta öka.

”Negativa elpriser är ett relativt nytt fenomen i Europa men har slagit rekord på rekord de senaste åren. Tidigare har de främst varit förknippade med vindkraft men tendenserna för solenergins påverkan började synas i Sverige redan i fjol och i år har de kommit med besked, vilket Tidningen Näringslivet har uppmärksammat i flera artiklar. Nu var det dags igen för ett nytt rekord. Under årets första fem månader har Sverige enligt en färsk undersökning från Bixia haft 668 timmar med negativt elpris, att jämföra med 310 timmar samma period i fjol – och den trenden lär fortsätta, noterar Johan Sigvardsson. – Det beror nästan uteslutande på att den förnybara energin i Europa har byggts ut så pass kraftigt de senaste åren. Det har byggts mycket vindkraft men framför allt solkraft, säger han till Tidningen Näringslivet.”

Jag har inget emot att vi använder solenergi, men utbyggnaden påste ske i harmoni med vad elsystemet kan balansera d.v.s. att tillgången på eleffekt är i paritet med behovet av eleffekt.

”I Sverige har vi ännu ganska lite solenergi men den växer så det knakar. I en debattartikel i Second Opinion nyligen berättar Lars Hedström, vice vd på Solkompaniet och Harald Överholm, vd och grundare för Alight, att solenergi motsvarande en maxkapacitet på 50 gigawatt (50 fullstora kärnkraftsreaktorer)) står på kö och väntar på anslutningar och tillstånd för att installeras på det svenska elnätet. Minst 30 gigawatt av denna produktion har finansieringen klar och hela denna produktion skulle kunna finnas uppkopplad på nätet före 2030, skriver debattörerna.”

Vi lurar oss själva om vi applåderar ett ständigt återkommande negativt elpris. Rimligen så behöver vi även elkraft under vinterhalvåret och frågan är vem som vill satsa på att bygga ut den typen av elgenerering och vad det sedan kommer att kosta under vinterhalvåret.

 

[Klacken]

Hej pacman42

Och bekymret med att klara balanseringsproblemet i elnätet verkar bara fortsätta.

”Larmet: Solenergi för fyra elsystem på kö – fossilgas måste balansera”
[länk]

”Solenergi med en maxkapacitet motsvarande 50 kärnkraftsreaktorer står i kö för att installeras på elnätet, trots larm om balanseringsproblem redan idag. Samtidigt slås rekord i negativa elpriser och du får ta smällen, varnar elprisanalytikern Johan Sigvardsson. ”Någonstans kommer pengarna ifrån", säger han till TN.”

Att det är bekymmersamt ser man på att de timmar vi har negativa elpriser har ökat och tenderar att fortsätta öka.

”Negativa elpriser är ett relativt nytt fenomen i Europa men har slagit rekord på rekord de senaste åren. Tidigare har de främst varit förknippade med vindkraft men tendenserna för solenergins påverkan började synas i Sverige redan i fjol och i år har de kommit med besked, vilket Tidningen Näringslivet har uppmärksammat i flera artiklar. Nu var det dags igen för ett nytt rekord. Under årets första fem månader har Sverige enligt en färsk undersökning från Bixia haft 668 timmar med negativt elpris, att jämföra med 310 timmar samma period i fjol – och den trenden lär fortsätta, noterar Johan Sigvardsson. – Det beror nästan uteslutande på att den förnybara energin i Europa har byggts ut så pass kraftigt de senaste åren. Det har byggts mycket vindkraft men framför allt solkraft, säger han till Tidningen Näringslivet.”

Jag har inget emot att vi använder solenergi, men utbyggnaden påste ske i harmoni med vad elsystemet kan balansera d.v.s. att tillgången på eleffekt är i paritet med behovet av eleffekt.

”I Sverige har vi ännu ganska lite solenergi men den växer så det knakar. I en debattartikel i Second Opinion nyligen berättar Lars Hedström, vice vd på Solkompaniet och Harald Överholm, vd och grundare för Alight, att solenergi motsvarande en maxkapacitet på 50 gigawatt (50 fullstora kärnkraftsreaktorer)) står på kö och väntar på anslutningar och tillstånd för att installeras på det svenska elnätet. Minst 30 gigawatt av denna produktion har finansieringen klar och hela denna produktion skulle kunna finnas uppkopplad på nätet före 2030, skriver debattörerna.”

Vi lurar oss själva om vi applåderar ett ständigt återkommande negativt elpris. Rimligen så behöver vi även elkraft under vinterhalvåret och frågan är vem som vill satsa på att bygga ut den typen av elgenerering och vad det sedan kommer att kosta under vinterhalvåret.

Och hur kom man fram till 668 timmar? Adderade man antal timmar/elområde?
Tur att vi bara har 4 elområde… tänk om vi hade haft 8 då hade det väl blivit ca 1400 eller?

 

[Harald Blåtumme]

Kolla senaste dygnens spotpriser över dygnet och försök korrelera mot solel... skulle säga att ev korrelation är tungt influerad av andra faktorer snarare än förekomst av sol.

Mycket blåst under dagen, mycket soltimmar, ändå rätt höga priser överlag. Man undrar vad som styr priserna.

 

[he-peter]

Kolla senaste dygnens spotpriser över dygnet och försök korrelera mot solel... skulle säga att ev korrelation är tungt influerad av andra faktorer snarare än förekomst av sol.

Mycket blåst under dagen, mycket soltimmar, ändå rätt höga priser överlag. Man undrar vad som styr priserna.

Ja!
Och minus priser delvis även nattetid.