Skiktningen blir sämre om man vispar runt vattnet ja.
Typ av koppling, storlek på kopplingen och avståndet verkar vara det man måste ha koll på. Googla fram databladen på de pumpar du har.
Om laddpumpen står stilla och du kan ladda systemet utan att vattnet i pannan kokar kan man ju undra om pumpen behöver vara särsilt stor?
Vad har du för temperaturer i topp och botten sv acktanken samt in och ut från pannan?
Laddomaten ska ladda tanken med minsta möjliga flöde för att behålla skiktningen, och har ett högre flöde med lägre tempersturskillnad över pannan (den matar pannan med blandat vatten från pannan och tanken).
Typ av koppling, storlek på kopplingen och avståndet verkar vara det man måste ha koll på. Googla fram databladen på de pumpar du har.
Om laddpumpen står stilla och du kan ladda systemet utan att vattnet i pannan kokar kan man ju undra om pumpen behöver vara särsilt stor?
Vad har du för temperaturer i topp och botten sv acktanken samt in och ut från pannan?
Laddomaten ska ladda tanken med minsta möjliga flöde för att behålla skiktningen, och har ett högre flöde med lägre tempersturskillnad över pannan (den matar pannan med blandat vatten från pannan och tanken).
Skiktningen blir sämre om man vispar runt vattnet ja.
Typ av koppling, storlek på kopplingen och avståndet verkar vara det man måste ha koll på. Googla fram databladen på de pumpar du har.
Om laddpumpen står stilla och du kan ladda systemet utan att vattnet i pannan kokar kan man ju undra om pumpen behöver vara särsilt stor?
Vad har du för temperaturer i topp och botten sv acktanken samt in och ut från pannan?
Laddomaten ska ladda tanken med minsta möjliga flöde för att behålla skiktningen, och har ett högre flöde med lägre tempersturskillnad över pannan (den matar pannan med blandat vatten från pannan och tanken).
Typ av koppling, storlek på kopplingen och avståndet verkar vara det man måste ha koll på. Googla fram databladen på de pumpar du har.
Om laddpumpen står stilla och du kan ladda systemet utan att vattnet i pannan kokar kan man ju undra om pumpen behöver vara särsilt stor?
Vad har du för temperaturer i topp och botten sv acktanken samt in och ut från pannan?
Laddomaten ska ladda tanken med minsta möjliga flöde för att behålla skiktningen, och har ett högre flöde med lägre tempersturskillnad över pannan (den matar pannan med blandat vatten från pannan och tanken).
Såg att du redan vet vilka pumpar som passae stt byta mot. Då är frågan vilken hastighet laddomatpumpen har körts på?
Det är ju bara om den måste gå i läge 3 som du måste ha en 25-60.
Du kanske ska ta och köpa en begagnad på traders för några hundralappar istället. Så kan du elda och ha koll på temperaturerna på olika hastigheter. Den pumpen går ju bara vid laddning.
För den andra är frågan fortfarande om den räcker till.
Det är ju bara om den måste gå i läge 3 som du måste ha en 25-60.
Du kanske ska ta och köpa en begagnad på traders för några hundralappar istället. Så kan du elda och ha koll på temperaturerna på olika hastigheter. Den pumpen går ju bara vid laddning.
För den andra är frågan fortfarande om den räcker till.
Välj som sagt en enkel direkt ersättare till din Termovar, det finns ingen anledning till annat där. Den kan vara både lite större eller mindre också det funkar lika bra i det fallet.
För värmekretsen kan det däremot vara rimligt att välja en styrd pump den hjälper även till att ta bort ev dimensioneringsfel.
Du behöver egentligen inte tänka så mycket över detta mer än av intresse och lära sig lite mer. Byt mot pumpar som passar fysiskt så det inte behöver mekas med det i onödan. Och enklast tänkbara till laddning och lite mer sofistikerad till värmekretsen så är du hemma.
För värmekretsen kan det däremot vara rimligt att välja en styrd pump den hjälper även till att ta bort ev dimensioneringsfel.
Du behöver egentligen inte tänka så mycket över detta mer än av intresse och lära sig lite mer. Byt mot pumpar som passar fysiskt så det inte behöver mekas med det i onödan. Och enklast tänkbara till laddning och lite mer sofistikerad till värmekretsen så är du hemma.
Tack för alla råd och förklaringar.
Pumpdiagram Grundfos UPS 25-60 - Laddar acctankarna samt
Diagram för ersättnings pumpar för Grundfos UPS 15-35x18 - värmesystemet
Största problemet (som jag ser det) är att hitta en pumpmotor som passar Termovaren. - Hittar inga ritningar med avstånd mellan insex skruvarna på nya pumpar.
- Grundfos kunde inte lova att husen passar mellan olika pumpar. (och de säljer bara kompletta pumpar)
- Anslutning till själva pumphjulet skiljer detta? - eller är det någon standard?
I annat fall kanske man inte kan byta "motor/pumpdel" utan måste byta hela laddpaketet?
Termovar är som sagt många leverantörer som säljer - med lite olika konfigurationer.(någon som vet hur det förhåller sig?)
I grova drag går ett rör till elementen i källaren, ett rör till första våningen och ett rör till andra våningen samt alla element verkar komma tillbaka med samma retur (där pumpen sitter - har inte kollat pump riktningen - men en känsla säger att den sitter på returen)
- En injustering vore inte fel. Hur man gör det? (källaren är kallast och andra våningen varmast)
Ska kolla igen om man kan se något på skiktningen i acc-tankarna eller om panntemperaturen ändras?
OK! (Hur mäter man dessa storheter som tryckfall och flöde - måste väl gå på känsla i "verkliga livet"?)martin43 skrev:
Pumpdiagrammen är inte svåra att få fram (ändå inte helt säker att det är helt rätt pumpar)
Pumpdiagram Grundfos UPS 25-60 - Laddar acctankarna samt
Diagram för ersättnings pumpar för Grundfos UPS 15-35x18 - värmesystemet
Intressant alternativ! Men samma val gäller även för en Wilo - att välja rätt storlek av pump? (25/1-4-130 eller 25/1-6-130 eller 15/1-4-130 eller 15/1-6-130 eller .... Hittade ingen Wilo Stratos pico 15-40)
Största problemet (som jag ser det) är att hitta en pumpmotor som passar Termovaren. - Hittar inga ritningar med avstånd mellan insex skruvarna på nya pumpar.
- Grundfos kunde inte lova att husen passar mellan olika pumpar. (och de säljer bara kompletta pumpar)
- Anslutning till själva pumphjulet skiljer detta? - eller är det någon standard?
I annat fall kanske man inte kan byta "motor/pumpdel" utan måste byta hela laddpaketet?
Termovar är som sagt många leverantörer som säljer - med lite olika konfigurationer.(någon som vet hur det förhåller sig?)
Visst kan jag ta fram en skiss hur allt är kopplat (lite jobb, men brukar löna sig.) Beror mer hur "noga" den bör vara med rör längder och dimensioner. Temperaturen varierar väldigt mycket. (från 20-25 grader till 60-70grader) eftersom vi har vedeldning. Är det underskott på värme, blir tempen hög.
I grova drag går ett rör till elementen i källaren, ett rör till första våningen och ett rör till andra våningen samt alla element verkar komma tillbaka med samma retur (där pumpen sitter - har inte kollat pump riktningen - men en känsla säger att den sitter på returen)
- En injustering vore inte fel. Hur man gör det? (källaren är kallast och andra våningen varmast)
Intressant! I dag spelar det inte någon roll om jag har mycket förluster - största delen av året, eftersom ev. förluster blir värme. (det blir bara ett tillskott av värme i systemet.). Nackdelen av onödiga förluster uppstår sommarhalvåret eller om man önskar köra pumparna på batteri (vid strömavbrott).
Vilken blir effekten om pumpen körs på för låg/hög effekt? (upplevde ingen skillnad mellan 1, 2 eller 3 (de acc-tankar jag har, står bara någon meter i från pannan).
Ska kolla igen om man kan se något på skiktningen i acc-tankarna eller om panntemperaturen ändras?
Pumpen för värmesystemet är det inget problem att hitta en passande modell på (rörkopplingarna bestämmer detta.) Däremot kan det bli ett problem med laddomaten (även om det är en "standatd pump". Som jag skrev, hittar jag inga mått på "detljer" som pumphjul och skruvar mm.
Systemet laddas inte - Pannan "kokar" (stannar) för att starta igen när den svalnat osv. Bara längst upp på acc-tankarna (parallell kopplade) blir det något varmare.
Måste återkomma (det skiljer - ibland är det stor skillnad - ibland samma temperatur.) Ska analysera vilken temperatur pannan visar, men det är nog "mitt på" "högst upp", nästan samma som laddomaten.
Ganska bra sammanfattning. Problemet är som sagt att hitta en pumpmotor som passar till min Termovar. (men hålen för pumpmotorn / pumphjulet kanske är väldigt lika till alla pumpar?) Vilket skulle kunna medföra att man inte behöver byta hela laddpaketet?GK100 skrev:
En sak som jag passerade, när det gäller pumpars beteckningar.
15 = 1" anslutning
25 = 1½"
32 = 2"
40 = 40dm (4m)
60 = 60dm(6m)
ex. 15/40 anger att det är 1" anslutning och 4m tryckhöjd.
Du verkar ligga ett steg fel där när det gäller anslutningsnummer dvs rördimension.
15 - 1/2"
20 - 3/4"
25 - 1"
32 - 1 1/4"
osv och i de flesta fall för pumpar i normala bostäder då typiskt 25 där.
Andra siffran på många pumpar är som du säger pumpens tryck vid dämda punkten och uttryckt i dm vattenpelare.
Till din Termovar bör du kunna hitta en sk drivsida som ersättning det är alltså motor och pumphjul utan pumphus som kallas så.
15 - 1/2"
20 - 3/4"
25 - 1"
32 - 1 1/4"
osv och i de flesta fall för pumpar i normala bostäder då typiskt 25 där.
Andra siffran på många pumpar är som du säger pumpens tryck vid dämda punkten och uttryckt i dm vattenpelare.
Till din Termovar bör du kunna hitta en sk drivsida som ersättning det är alltså motor och pumphjul utan pumphus som kallas så.
Du har säkert rätt i vad du rättar mig (har tappat bort "källan" från intenet)
Under tiden vi bollat med lösningar och förslag, har jag vågat börja "gräva" mer i problemet.
t.ex. Trodde det skulle "spruta" vatten när jag skruvade bort "pluggen" på pumpmotorn på Termovaren, men det kom inte så mycket vatten. Kunde (till slut) snurra motorn genom att vrida på axeln med en mejsel. Ändå startade inte motorn när jag började elda. Då anslöt jag motorn direkt till ett eluttag och den började fungera på alla lägen
. (det negativa är att det kanske är något knas med pannan - men det startar jag en ny länk om. )I det som tidigare sagts, kommer det att införskaffas en reservpump. Wilo Stratos Pico såg spännande ut, med lite andra lösningar. (gärna skaffa en "reserv" för båda pumparna)
Att injustera systemet är inte fel tanke. Googlade lite i frågan och i mitt sökande hittade jag en "ny" typ av pump och lösning. (har inte full koll) men med en Grundfos Alpha3 och en MI401 ALPHA Reader samt tillsammans med en Smart phone verkar det inte så svårt... (måste dock fundera lite mer angående det praktiska) Grundfos Ecademy - utbildning (Vet inte om länken fungerar om man inte är inloggad) - Det såg väldigt enkelt ut
Men mina element ser inte ut som dessa, och jag har andra elementventiler osv. (de flesta är Danfoss RAVL).Något förslag på hur jag skulle kunna injustera elementen på annat sätt?
Funderade också på Alpha3 bluetooth osv men valde ändå Wilo. Visst finns "15-40" men den heter inte exakt så.
https://www.rinkabyror.se/artikel/wilo-cirkpump-stratos-pico-15-1-4-130mm/
Orkar inte pilla in alla citat då det verkar göras manuellt men svarar på några ändå:
Systemets verkliga flödes-tryckkurva kan man mäta t.ex. genom att köpa en Wilo Stratos Pico, ställa den på konstanttryck och prova 0,5 1 2 4 meter och kolla vilket flöde man får med allt fullt öppet. Då har man systemets lägsta tryckfall, sen kan man hålla på lite hur man vill tills man vet det man vill veta.
Det verkar ju som att en vanlig 4m räcker för att ersätta din huvudpump. Har du nån indikering på att den inte räcker till?
Laddomaten verkar fungerar så att hela pumpflödet går alltid genom pannan, och så är det en termostat som pytsar in i tanken när värmen är tilläcklig. Vid tillräckligt hög temperatur från pannan är termostaten i ändläget och hela flödet går genom tanken.
"Systemet laddas inte - Pannan "kokar" (stannar) för att starta igen när den svalnat osv. Bara längst upp på acc-tankarna (parallell kopplade) blir det något varmare."
Jo det är väl därför du menar att pumpen är kass? Hur har det varit förut? Du ska ju kunna elda upp tankarna så att temperatureni botten går upp ordentligt också.
Vad menar du att de stannar och startar igen när den svalnat? Trodde det var en manuell vedpanna.
Om pannan eldas med max effekt 33kW och du vill kunna elda upp tanken till 80C i toppen och 70C i botten måste flödet vara 1,1 kg/s om pannan eldas med maxeffekt ända tills man brutalt släcker den (verkar korkat). Den pump du har idag klarar detta vid 1,3m mottryck, på högsta läget.
Med ett flöde på 0,25 kg/s kan man elda med maxeffekt ända tills det är 40 grader i botten av acktankarna. Det flödet är så lågt att din befintliga pump på läge ett lätt överskrider det. Kanske därför du inte märkt någon skillnad på läge 1,2 och 3? (Innan pumpen gick sönder alltså). Kan även vara att det inte blir någon skillnad för att du aldrig får upp temperaturen i botten av acktankarna ordentligt. Så länge botten i tanken är för kall för att vattnet skall kunna gå direkt till pannan går det mesta av flödet bara runt i pannan och inte till tanken.
Kan man se temperatur in och ut från pannan samt top/botten tank kan man ju följa laddförloppet.
https://www.rinkabyror.se/artikel/wilo-cirkpump-stratos-pico-15-1-4-130mm/
Orkar inte pilla in alla citat då det verkar göras manuellt men svarar på några ändå:
Systemets verkliga flödes-tryckkurva kan man mäta t.ex. genom att köpa en Wilo Stratos Pico, ställa den på konstanttryck och prova 0,5 1 2 4 meter och kolla vilket flöde man får med allt fullt öppet. Då har man systemets lägsta tryckfall, sen kan man hålla på lite hur man vill tills man vet det man vill veta.
Det verkar ju som att en vanlig 4m räcker för att ersätta din huvudpump. Har du nån indikering på att den inte räcker till?
Laddomaten verkar fungerar så att hela pumpflödet går alltid genom pannan, och så är det en termostat som pytsar in i tanken när värmen är tilläcklig. Vid tillräckligt hög temperatur från pannan är termostaten i ändläget och hela flödet går genom tanken.
"Systemet laddas inte - Pannan "kokar" (stannar) för att starta igen när den svalnat osv. Bara längst upp på acc-tankarna (parallell kopplade) blir det något varmare."
Jo det är väl därför du menar att pumpen är kass? Hur har det varit förut? Du ska ju kunna elda upp tankarna så att temperatureni botten går upp ordentligt också.
Vad menar du att de stannar och startar igen när den svalnat? Trodde det var en manuell vedpanna.
Om pannan eldas med max effekt 33kW och du vill kunna elda upp tanken till 80C i toppen och 70C i botten måste flödet vara 1,1 kg/s om pannan eldas med maxeffekt ända tills man brutalt släcker den (verkar korkat). Den pump du har idag klarar detta vid 1,3m mottryck, på högsta läget.
Med ett flöde på 0,25 kg/s kan man elda med maxeffekt ända tills det är 40 grader i botten av acktankarna. Det flödet är så lågt att din befintliga pump på läge ett lätt överskrider det. Kanske därför du inte märkt någon skillnad på läge 1,2 och 3? (Innan pumpen gick sönder alltså). Kan även vara att det inte blir någon skillnad för att du aldrig får upp temperaturen i botten av acktankarna ordentligt. Så länge botten i tanken är för kall för att vattnet skall kunna gå direkt till pannan går det mesta av flödet bara runt i pannan och inte till tanken.
Kan man se temperatur in och ut från pannan samt top/botten tank kan man ju följa laddförloppet.
Redigerat:
Försöker förstå vad du säger / menar
- Alla termostater öppnas helt - både golvvärme och element. (eller plockas bort 20-25st)
- Ställer in pumpen på olika konstanttryck genom att välja .: 0,5 1 2 4 meter.
Är det då möjligt att se flödet på pumpdisplayen? (eller måste någon annan flödesmätare installeras?)
Resultatet kommer att ge ett flöde för respektive tryck. Så långt hänger jag nog med, men sen blev det lite diffust...
Har heller ingen aning om elementen är parallellkopplade eller om det finns element som är seriekopplade. (kanske kan utgå från att alla är parallellkopplade?)
Har heller ingen aning om flödet kommer att ändras i proportion till trycket dvs "2m" ger dubbelt så mycket flöde som "1m"... Vad förväntat resultat kan vara.
- Antag att 1st element / golvvärme stängs av, ett i taget?
Kommer den "lilla" förändringen, att kunna mätas med pumpen (om flödet syns i displayen) - dvs. ge ett värde för just den värmekällan? (flödet måste väl minska?)
Ska även detta mätas med olika tryck (0,5 1 2 4 meter)
Målet med en balansering är att få en jämnt fördelad värme i olika utrymmen. Men hur uppnår man detta?
Sedan önskas olika varmt på olika platser, måste detta tas i beräkning när en balansering görs?
Är idén att mäta alla "element", ett och ett, justera in så dessa får samma motstånd - oavsett effekt (storlek?)
(förr balanserades värmesystemen genom olika rördimensioner på olika plan)
När alla värmekällor är uppmätta, finns en massa mätdata. Vad gör man med dessa
Ingen aning. Har tidigare "bara eldat" och det blivit varmt - lite ojämn värme - väldigt varmt på vissa platser och mindre varmt på andra.
[QUOTE="martin43, post: 2848085, member: 144717]Vad menar du att de stannar och startar igen när den svalnat? Trodde det var en manuell vedpanna.[/QUOTE]Pannan har en rökgasfläkt och blir pannan över t.ex. 90grader stannar rökgasfläkten. När rökgasfläkten stannar, stoppas även förbränningen (börjar bara glöda i eldstaden). När panntemperaturen sjunker startar rökgasfläkten och förbränningen tar fart igen. (Pannan kan aldrig koka).
[QUOTE="martin43, post: 2848085, member: 144717]Om pannan eldas med max effekt 33kW och du vill kunna elda upp tanken till 80C i toppen och 70C i botten måste flödet vara 1,1 kg/s om pannan eldas med maxeffekt ända tills man brutalt släcker den (verkar korkat). Den pump du har idag klarar detta vid 1,3m mottryck, på högsta läget.
Med ett flöde på 0,25 kg/s kan man elda med maxeffekt ända tills det är 40 grader i botten av acktankarna. Det flödet är så lågt att din befintliga pump på läge ett lätt överskrider det. Kanske därför du inte märkt någon skillnad på läge 1,2 och 3? (Innan pumpen gick sönder alltså). Kan även vara att det inte blir någon skillnad för att du aldrig får upp temperaturen i botten av acktankarna ordentligt. Så länge botten i tanken är för kall för att vattnet skall kunna gå direkt till pannan går det mesta av flödet bara runt i pannan och inte till tanken. Kan man se temperatur in och ut från pannan samt top/botten tank kan man ju följa laddförloppet.[/QUOTE]Intressant. Nu när jag fått igång pumpen ska jag testa 1,2,3 och iakta tempen i tankbotten
Tack så länge!
Har en wilo stratos pico 25/60 den räcker inte till 300 kvm dryga 6 meter upp..första plan ok men inte till den ytan o storleken
Typ av värmesystem, delta T i systemet.kristofer12345 skrev:
Räkna baklänges är rätt enkelt.
Låt oss säga att dina 300m2 kräver 75W/m2 i totaleffekt och att du har ett värmesystem som är injusterat för 10C DeltaT vid DUT.
300*75= 22,5kW
Flöde 1,94 m3/h
Du behöver en pump som ger knappt 2m3 vid 2m tryckfall
Här finns en bra länk för alla såna här beräkningar
Om vi tar laddpumpen så handlar det om 33 kW vid 10-15C Delta-T över pannan, alltså ungefär detsamma (1,9m3/h). Här spelar överdimension inte lika stor roll eftersom Termovaren/Laddomaten sköter så att flödet över pannan inte blir onödigt stort.
Ni kan få upg för min pump o räkna åt mig ist, för fatta nada av det ni sa haha