Jag är 50% delägare.. Vi har dessutom 5 anställda.gb79 skrev:
I övrigt orkar jag inte debattera detta ämne mera. Vi kan väl komma överens om att alla kan själv bestämma vad de vill få ut av sitt företagande. Vill man jobba ihjäl sig utan att tjäna mer än vad man gör som anställd, för att man tycker att det är roligt, så måste man ju få göra det.
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 319 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 319 inlägg
Ja det kanske jag skulle ha gjort.Mikael_L skrev:Varför skriver du så mycket i tråden då?
Vill du stoppa den finns det väl en "rapporteraknapp".
Tycker du själv att frågan vad en hantverkare behöver ta ut i timmen för att få en anständig lön platsar på ett konsumentforum?
Det är ändå intressant att läsa vad olika hantverkare skriver men kanske inte ur ett Byggahusperspektiv. Inläggen säger en hel del om hur hantverkarföretagarna tänker och man kan ju ana en del slutsatser:
Hantverkare har:
- -väldigt bristfälliga kunskaper om företagande
- -troligtvis inte heller några kunskaper om prissättning
- -en föreställning om att enda sättet att tjäna mer pengar är att höja priserna
- -någon sorts märklig föreställning om att dom har RÄTT TILL en viss inkomst
- -en möjligen ännu märkligare föreställning om att deras kunder skulle vara villiga att betala någon sorts riskpremie eller vad det nu kan vara UTAN att hantverkaren levererar något sorts mervärde som kunderna vill ha och som dom är beredda att betala för
Om hantverkarna, sett som kollektiv, hade lite bättre koll på ekonomi, marknadsföring, kundservice, prissättning osv skulle dom kunna tjäna mer pengar (inte nödvändigtvis dock genom högre priser) och detta utan de skumraskmetoder många kör med.
Tom en bilhandlare skulle nog tveka att ta till flera av de metoder hantverkarna betraktar som självklara i sin iver att lura kunderna.
Ps. Generaliseringsmotståndsmaffian behöver inte besvära sig. Känner ni er inte utpekade så är ni det inte heller Ds.
Jag tyckte början på tråden var intressant och väl värd sin plats på ett konsumentforum eftersom det där gavs lite mer utvecklad uppspaltning för vad som faktiskt ska täckas av timpenningen som snickaren vill ha av mig som konsument.Thomas59 skrev:
Denna uppställning kanske även kunde ha fått folk att förstå att jag som kund ska sträva efter ett timpris där alla omkonstnader är inräknade och utsmetade så man slipper tillägg för diverse konstiga saker. Men nu har tråden tappat fokus och spårat ur rejält.
TS>>Tack för ett lovvärt initiativ, synd bara att folk bara söker fel och saker att hacka på.
Mannen är inte riktigThomas59 skrev:
.Troligtvis en skådis alt. en diktare som var med i GROTESKO och blev av med jobbet efter det. pga att han fått vi nytt jobb på "fantasiland".Har denna doktorsavhandling ifrån "fantasiman" angående hantverkare något att göra på detta forum?
.Det är mycket tråkigt att det finns folk som vill skapa en krigszon mellan kund och hantverkare.
Redigerat:
Till trådskaparen;
Jag tyckte det var en mycket relevant fråga och det vore kul att sy ihop påsen för att sedan stänga den. För konsumenterna är det av nytta att veta vad hantverkaren bör ha ut för att kunna ta ut en normallön.
Det är i princip 1 person här som tycker annorlunda men det går att bortse ifrån.
Jag tyckte det var en mycket relevant fråga och det vore kul att sy ihop påsen för att sedan stänga den. För konsumenterna är det av nytta att veta vad hantverkaren bör ha ut för att kunna ta ut en normallön.
Det är i princip 1 person här som tycker annorlunda men det går att bortse ifrån.
1. Jag tror inte och hoppas inte att det är så att hantverkare tar betalt för den tid dom fikar, ingen jag känner gör det. Om jag börjar 7 och slutar 4 då har jag 7,5 timmars debiterbar tid förutsatt att jag har fullt upp under dagen.rolri skrev:
När jag jobbade åt ett plåtslageri förut så hade vi 45 minuters lunch och 2 fika på 15 minuter, varav en av 15 minuters rasterna "bjöd" företaget på. Jag antar att dom inte bjöd på den, utan den betalade nog kunderna.
2 Jag tror alla hantverkare tar betalt för tiden när man köper material om man gör det i samband med ett nytt jobb. Sen om man glömmer något, då har man ingen rätt att ta betalt för det, inte heller om man borde haft med det. Sen om det är slut på varan, då får man ta det med kunden. Samma sak om det inte passar att köpa allt på en gång pga risk för fuktskador, olyckor pga för mycket material på arbetsplatsen, men som sagt, det för man komma överens om.
Men hur många det förekommer hos är nog omöjligt att svara på.
Ang några inlägg från igår.
Inga påhopp på andra som skribenter, i "min tråd" tack.
Thomas59 har bra koll på mycket och vass penna (såpass att jag har lovat mig att inte inledas i debatt med honom), jag har stor respekt för Thomas åsikter och tycker att för det mesta har han väldigt rätt. Just nu tycker jag givetvis inte att Thomas59 har helt rätt , men jag misstänker att det ligger mycket i en annan tro eller uppfattning om vad tråden tänktes handla om.
Det jag möjligen någon gång kan tycka om dig Thomas59, är att skriva här på forumet är ju inte någon viktig debatt som man måste vinna till varje pris. Det är inte här det avgörs vem som ska styra landet eller nåt sånt.
Man kan delge sin åsikt givetvis, men faller det inte i god jord så får man väl gå vidare med andra topic eller andra viktiga sysslor.
Jag raderar ibland nån tråd från mina prenumerationer bara för att minska risken att läsa och bli lockad in i getingboet igen.
Men jag tycker iaf att du alltid skriver klarsynt och tar med din speciella kunskap om företagande i allmänhet på ett bra sätt här i forumet.
Att du inte tycker om min tråd (denna), det får du gärna göra, det spelar inte så jättestor roll för mig ändå.
Detta är rent offtopic, så nu lämnar jag det.
Inga påhopp på andra som skribenter, i "min tråd" tack.
Thomas59 har bra koll på mycket och vass penna (såpass att jag har lovat mig att inte inledas i debatt med honom
), jag har stor respekt för Thomas åsikter och tycker att för det mesta har han väldigt rätt. Just nu tycker jag givetvis inte att Thomas59 har helt rätt , men jag misstänker att det ligger mycket i en annan tro eller uppfattning om vad tråden tänktes handla om.Det jag möjligen någon gång kan tycka om dig Thomas59, är att skriva här på forumet är ju inte någon viktig debatt som man måste vinna till varje pris. Det är inte här det avgörs vem som ska styra landet eller nåt sånt.
Man kan delge sin åsikt givetvis, men faller det inte i god jord så får man väl gå vidare med andra topic eller andra viktiga sysslor.
Jag raderar ibland nån tråd från mina prenumerationer bara för att minska risken att läsa och bli lockad in i getingboet igen.
Men jag tycker iaf att du alltid skriver klarsynt och tar med din speciella kunskap om företagande i allmänhet på ett bra sätt här i forumet.
Att du inte tycker om min tråd (denna), det får du gärna göra, det spelar inte så jättestor roll för mig ändå.
Detta är rent offtopic, så nu lämnar jag det.
Jag kanske satt en dålig rubrik.
Jag kanske förklarade dåligt i mitt första inlägg vad jag ville och hur jag ville att vi skulle diskutera här.
Jag kanske inte alls hade klart för mig vad mitt syfte var ... :blushing:
Men jag tycker väl att det är roligt att tråden får leva sitt eget liv, man får liksom se vad det leder till. Har jag innan bestämt mig för vad det ska stå är det väl enklast om jag skriver allt själv och ber sen en moderator låsa.
Nåja, jag hade ändock några tankar.
För ett par år sedan "beklagade sig" en egenföretagande snickare jag känner. Han tyckte det var orättvist att t.ex. elektrikerna och VVS-killarna alltid kunde ta högre timpenning.
Och dom slapp oftast stå ute i regn och rusk och snö och spika och ha sig.
Dom hade väl inte längre i skolan osv osv.
Vi diskuterade väl inte det så mycket mer då, men jag har iaf funderat på detta länge efteråt.
Vad är det som gör att en elektriker eller VVS'are kan ta mer i timmen?
"Måste" dom det pga av högre omkostnader, eller är det bara för att dom kan det.
Sen var det det här med köparens kunskap om vad som kostar, och om det är rimligt.
Får man en uppgift om en snickares timpris understigande 300:-/tim kanske man bör hejda sig och fundera om det är rimligt. Är det någon hund begraven, typ att jobbet utförs av lärlingar, tillkommer "dolda" och skyhöga sidokostnader eller kommer dom att kompensera sig på något annat vis.
Ja det behöver väl inte vara något fel, men det börjar bli belopp svåra att leva på, så lite vaksamhet är kanske på plats.
Å andra sidan, får man ett timpris över 500:- så är det väl troligt att man är påväg att bli uppskjörtad, eller kanske inte ...? Kanske dags att fråga vad för mervärde man kan räkna med som kund. För nu pratar vi om lön ut, i slutänden, som är riktigt hög. Det måste alltså röra sig om någon specialist eller allmänt ruggigt snabb och duktig kille/tjej...
Kan jag som kund få några garantier om detta, inskrivna i kontraktet, tro ?
Jag kanske förklarade dåligt i mitt första inlägg vad jag ville och hur jag ville att vi skulle diskutera här.
Jag kanske inte alls hade klart för mig vad mitt syfte var ... :blushing:
Men jag tycker väl att det är roligt att tråden får leva sitt eget liv, man får liksom se vad det leder till. Har jag innan bestämt mig för vad det ska stå är det väl enklast om jag skriver allt själv och ber sen en moderator låsa.
Nåja, jag hade ändock några tankar.
För ett par år sedan "beklagade sig" en egenföretagande snickare jag känner. Han tyckte det var orättvist att t.ex. elektrikerna och VVS-killarna alltid kunde ta högre timpenning.
Och dom slapp oftast stå ute i regn och rusk och snö och spika och ha sig.
Dom hade väl inte längre i skolan osv osv.
Vi diskuterade väl inte det så mycket mer då, men jag har iaf funderat på detta länge efteråt.
Vad är det som gör att en elektriker eller VVS'are kan ta mer i timmen?
"Måste" dom det pga av högre omkostnader, eller är det bara för att dom kan det.
Sen var det det här med köparens kunskap om vad som kostar, och om det är rimligt.
Får man en uppgift om en snickares timpris understigande 300:-/tim kanske man bör hejda sig och fundera om det är rimligt. Är det någon hund begraven, typ att jobbet utförs av lärlingar, tillkommer "dolda" och skyhöga sidokostnader eller kommer dom att kompensera sig på något annat vis.
Ja det behöver väl inte vara något fel, men det börjar bli belopp svåra att leva på, så lite vaksamhet är kanske på plats.
Å andra sidan, får man ett timpris över 500:- så är det väl troligt att man är påväg att bli uppskjörtad, eller kanske inte ...? Kanske dags att fråga vad för mervärde man kan räkna med som kund. För nu pratar vi om lön ut, i slutänden, som är riktigt hög. Det måste alltså röra sig om någon specialist eller allmänt ruggigt snabb och duktig kille/tjej...
Kan jag som kund få några garantier om detta, inskrivna i kontraktet, tro ?
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 319 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 319 inlägg
Att man som konsument hjälper andra konsumenter att göra bättre affärer är givetvs intressant på ett konsumentforum men jag ser inte all relevansen att diskutera vilken debitering en hantverkare behöver för att kunna ta ut en rimlig lön.JBa skrev:
Den frågan går ju för det örsta inte att på ett vettigt och generellt sätt besvara och jag ser inte heller någon anledning att diskutera den på ett konsumentforum. Även om frågan gick att besvara har den inget värde för en konsument. Kan det vara för att det finns massor av hantverkare här på forumet som frågan diskuteras?
Det hör lite till sakens natur att riskera att någon "hittar fel" då man gör ett inlägg på ett öppet forum. Skulle alla trådar där "någon hittar fel" sorteras bort blir de inte många trådar kvar.
Min point är ju att ni fokuserar på fel saker. Det är helt ointressant vad hantverkaren har för kostnader eller vilken lön han anser sig behöva. I alla fall ur ett köparperspektiv. Är ni beredda att betala mer för at hantverkare tycker sig behöva en hög lön, en riskpremie och en fin bil har ni ett dåligt förhandlingsläge. Det enda man uppnår med det är att ge hantverkarföretagarna bra argument för högre priser.
Att diskutera hur ett bra avtal bör se ut och vad man normalt får betala för olika typer av hantverkstjänster skulle givetvis kunna gynna konsumenerna. Den diskutionen hittar jag dock inte i denna tråden.
Som konsument tycker jag att det är väldigt intressant att få reda på kalkylen bakom timpriset. Det gör att jag som konsument kan göra ett bättre köpbeslut.
Jag funderar ofta i de banorna "är detta rimligt" inför ett köpbeslut. Är det häpnadsväckande billigt kan det indikera att något inte stämmer precis som Mikel_L skriver i sitt senaste inlägg. Det måste inte vara så, men det kan vara värt att kontrollera lite extra.
Om jag vet vad som är ett rimligt pris utifrån en kostnadsbaserad prissättning så kan jag ha det priset som referens när jag utvärderar olika anbud.
Jag funderar ofta i de banorna "är detta rimligt" inför ett köpbeslut. Är det häpnadsväckande billigt kan det indikera att något inte stämmer precis som Mikel_L skriver i sitt senaste inlägg. Det måste inte vara så, men det kan vara värt att kontrollera lite extra.
Om jag vet vad som är ett rimligt pris utifrån en kostnadsbaserad prissättning så kan jag ha det priset som referens när jag utvärderar olika anbud.
En viss poäng har du, helt klart.Thomas59 skrev:
Men ponera att vi gör en liknande uträkning som jag gjorde i början av tråden (som gällde en typisk snickare) men nu med alla omkostnader som en VVS'are har. Och vi med den uträkningen upptäcker att VVS'aren borde klara alla sina utgifter + hysad lön med 400:-/timme, anser du fortfarande att det ger han bra argument för att fortsätta ta ut över 500:-/timme + hiskeliga materialvinster?
Hej ThomasThomas59 skrev:
Jag glömde bort att du alltid har rätt och borde när du gav dig in i tråden slutat läsa men jag fortsatte.
När man ska förhandla om saker och ting anser jag att det är bra att vara påläst för att kunna ställa rimliga och genomförbara krav. Det spelar ingen roll om det är att handla upp hantverkstjänster privat eller ett MPLS WAN för globalt företag. Då detta är ett forum som inriktar sig mot privatpersoner som bygger/renoverar hus och närliggande saker diskuterar vi här de saker som rör just byggande inklusive hantverkare.
Just förståelsen för vad som ligger inkluderat i timpriset och vad det i slutändan innebär för företagaren kan göra att jag som konsument kan ställa ett som jag anser rimligt krav som jag tror att min motpart kan tänkas acceptera.
Anser jag alltså. Men jag har ju fel.
Om du Thomas saknar trådar att diskutera det som du anser ska diskuteras på detta forum kan du alltid starta dessa trådar. Kom bara ihåg att sätta en bra rubrik som lockar läsare in i tråden. Som denna tex.
Medlem
· Västerbotten
· 309 inlägg
Jag är, till skillnad mot TS, inte alls imponerad av du Thomas59 skriver. Efter att ha sett hur du diskuterar i debatter om hantverkare har jag förstått att du har ett outsinligt behov av att smutskasta hantverkare generellt. Vad bottnar detta i?
Att skriva som du gör, i inlägg nr 93, att hantverkare har: följt av en massa negativa påståenden, och inte kalla det för att generalisera är ju bara dumt. Det kallas i alla andra sammanhang för just generalisering.
Om du inte var så förblindad av ditt förakt för just hantverkare så skulle du nog hitta andra sätt att formulera dig på.
Att dessutom kalla oss som reagerar på dina generaliseringar för generaliseringsmaffia är väl inte heller så klokt.
Dessutom skriver du Känner ni er inte utpekade så är ni det inte heller. Om du pekar ut hantverkare så känner sig hantverkare utpekade eftersom vi är just hantverkare.
Att skriva som du gör, i inlägg nr 93, att hantverkare har: följt av en massa negativa påståenden, och inte kalla det för att generalisera är ju bara dumt. Det kallas i alla andra sammanhang för just generalisering.
Om du inte var så förblindad av ditt förakt för just hantverkare så skulle du nog hitta andra sätt att formulera dig på.
Att dessutom kalla oss som reagerar på dina generaliseringar för generaliseringsmaffia är väl inte heller så klokt.
Dessutom skriver du Känner ni er inte utpekade så är ni det inte heller. Om du pekar ut hantverkare så känner sig hantverkare utpekade eftersom vi är just hantverkare.