B Bujin skrev:
Av de fem markvärmepumpar med syntetiska köldmedier (f-gaser) som du har fått pris på är det bara en som inte består av en köldmedieblandning. Resten är häxblandningar av PFAS-definierade ämnen samt ämnen som är kraftiga växthusgaser.

Bosch 7800i LW/M 8: 1,35 kg R410A
Nibe S1256-8: 1,15 kg R454B
Daikin Altherma 3 GEO: 1,7 kg R32
Thermia Legend 6: 0,575/0,65 kg R452B
Thermia Calibra ECO 8: 0,9 kg R452B

R452B och R454B innehåller båda R1234yf som helt sönderfaller till evighetskemikalien TFA (trifluorättiksyra) vilken ackumuleras i vatten.

GWP20 (AR6) - växthuspåverkan jämfört med CO2 under tjugo års tid
R32 2690
R410A 4715
R452B 2275
R454B 1854

Den reviderade f-gasförordningen trädde i kraft den 11 mars förra året och accelererar dessa ämnens utfasningstakt. Mängd f-gaser räknat i koldioxidekvivalenter som får släppas ut till försäljning inom EU:
2024: 54 777 148 ton
2025: 42 874 410 ton
2027: 21 665 691 ton
2030: 9 132 097 ton

Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på. Redan i dagsläget finns det köldmedieblandningar som inte går att få tag på. Att investera i en sådan markvärmepump är en riskabel investering och kan bli problematiskt om mindre än 5 år. Markvärmepumpen med R32 är det säkraste kortet ur det perspektivet men är egentligen inte heller framtidssäker. Satsa på något med naturligt köldmedium istället.
Jag har aldrig hört talas om att man behöver fylla på köldmedium i en bergvärmepump, speciellt inte inom 5 år.
 
  • Gilla
Rabbithole och 2 till
  • Laddar…
A Anders_Nilsson skrev:
Jag har aldrig hört talas om att man behöver fylla på köldmedium i en bergvärmepump, speciellt inte inom 5 år.
Hur återställer man då värmepumpen efter ett läckage och ett större serviceingrepp i köldmediekretsen?
 
Håll isär när det förbjuds i nya produkter kontra helt förbjuds att användas.
Blir så missvisande.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
A AndersS skrev:
Håll isär när det förbjuds i nya produkter kontra helt förbjuds att användas.
Blir så missvisande.
Absolut, jag håller med. Därför står det i inlägget. "Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på." Ville du förtydliga det?

Vad gör man med värmepumpen när ingen längre säljer en viss köldmedieblandning eller priset bara för köldmediet är 30 000 kr/kg? Det blir en form av kapitalförstöring.
 
B Bujin skrev:
Vad gör man med värmepumpen när ingen längre säljer en viss köldmedieblandning eller priset bara för köldmediet är 30 000 kr/kg?
Har du någon fakta bakom detta?
 
B Bujin skrev:
Av de fem markvärmepumpar med syntetiska köldmedier (f-gaser) som du har fått pris på är det bara en som inte består av en köldmedieblandning. Resten är häxblandningar av PFAS-definierade ämnen samt ämnen som är kraftiga växthusgaser.

Bosch 7800i LW/M 8: 1,35 kg R410A
Nibe S1256-8: 1,15 kg R454B
Daikin Altherma 3 GEO: 1,7 kg R32
Thermia Legend 6: 0,575/0,65 kg R452B
Thermia Calibra ECO 8: 0,9 kg R452B

R452B och R454B innehåller båda R1234yf som helt sönderfaller till evighetskemikalien TFA (trifluorättiksyra) vilken ackumuleras i vatten.

GWP20 (AR6) - växthuspåverkan jämfört med CO2 under tjugo års tid
R32 2690
R410A 4715
R452B 2275
R454B 1854

Den reviderade f-gasförordningen trädde i kraft den 11 mars förra året och accelererar dessa ämnens utfasningstakt. Mängd f-gaser räknat i koldioxidekvivalenter som får släppas ut till försäljning inom EU:
2024: 54 777 148 ton
2025: 42 874 410 ton
2027: 21 665 691 ton
2030: 9 132 097 ton

Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på. Redan i dagsläget finns det köldmedieblandningar som inte går att få tag på. Att investera i en sådan markvärmepump är en riskabel investering och kan bli problematiskt om mindre än 5 år. Markvärmepumpen med R32 är det säkraste kortet ur det perspektivet men är egentligen inte heller framtidssäker. Satsa på något med naturligt köldmedium
A AndersS skrev:
Håll isär när det förbjuds i nya produkter kontra helt förbjuds att användas.
Blir så missvisande.
Jo, men man kan ju ha ett miljötänk i bilden också.
 
  • Gilla
sblixten och 1 till
  • Laddar…
B Bujin skrev:
Absolut, jag håller med. Därför står det i inlägget. "Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på." Ville du förtydliga det?

Vad gör man med värmepumpen när ingen längre säljer en viss köldmedieblandning eller priset bara för köldmediet är 30 000 kr/kg? Det blir en form av kapitalförstöring.
Din tes är alltså att 4 av 5 värmepumpar som säljs nu i praktiken kommer vara skrot om det behöver bytas kompressor eller av annat skäl fylla på köldmedium?
 
  • Gilla
NICHOLAS J och 1 till
  • Laddar…
B Bujin skrev:
Av de fem markvärmepumpar med syntetiska köldmedier (f-gaser) som du har fått pris på är det bara en som inte består av en köldmedieblandning. Resten är häxblandningar av PFAS-definierade ämnen samt ämnen som är kraftiga växthusgaser.

Bosch 7800i LW/M 8: 1,35 kg R410A
Nibe S1256-8: 1,15 kg R454B
Daikin Altherma 3 GEO: 1,7 kg R32
Thermia Legend 6: 0,575/0,65 kg R452B
Thermia Calibra ECO 8: 0,9 kg R452B

R452B och R454B innehåller båda R1234yf som helt sönderfaller till evighetskemikalien TFA (trifluorättiksyra) vilken ackumuleras i vatten.

GWP20 (AR6) - växthuspåverkan jämfört med CO2 under tjugo års tid
R32 2690
R410A 4715
R452B 2275
R454B 1854

Den reviderade f-gasförordningen trädde i kraft den 11 mars förra året och accelererar dessa ämnens utfasningstakt. Mängd f-gaser räknat i koldioxidekvivalenter som får släppas ut till försäljning inom EU:
2024: 54 777 148 ton
2025: 42 874 410 ton
2027: 21 665 691 ton
2030: 9 132 097 ton

Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på. Redan i dagsläget finns det köldmedieblandningar som inte går att få tag på. Att investera i en sådan markvärmepump är en riskabel investering och kan bli problematiskt om mindre än 5 år. Markvärmepumpen med R32 är det säkraste kortet ur det perspektivet men är egentligen inte heller framtidssäker. Satsa på något med naturligt köldmedium istället.
Ja, det är helt klart något att ha med i tänket och som gör att man kan avvakta med bytet så länge som möjligt och hoppas att det kommer modernare och mera miljövänliga produkter.
 
  • Gilla
Bujin
  • Laddar…
A AndersS skrev:
Har du någon fakta bakom detta?
Självklart har jag det. Mängden f-gaser räknat i koldioxidekvivalenter som får släppas ut till försäljning inom EU är hämtat från tabell i bilaga VII i EU/573/2024 samt tabell i bilaga V i EU/517/2014

Vi tar ett exempel. Jag säger till dig att mängden bensin och diesel som får släppas ut till försäljning år 2030 är 83,3 % lägre än mängden som fick släppas ut till försäljning år 2024. Kommer du då skynda dig att köpa en bil med förbränningsmotor?

Denna utfasningstakt är brutal. Synd att inte den svenska värmepumpindustrin ställde om som de gjorde för några år sedan när Birgitta Dahl styrde rodret. https://www.sverigesnatur.org/intervju/iskalla-beslut-i-heta-fragor-i-backspegeln-med-birgitta-dahl/
 
B Bujin skrev:
Hur återställer man då värmepumpen efter ett läckage och ett större serviceingrepp i köldmediekretsen?
Hur ofta händer det? Billigare då att tvinga tillverkarna till längre garanti. I väntan på det köper du försäkring som täcker skador efter den femåriga garanti som många har. Visst är detta något som kan hända, men de relativt fåtaliga haverierna skall ställas mot den enorma energibesparing som bergvärme innebär.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
B Bujin skrev:
Absolut, jag håller med. Därför står det i inlägget. "Syntetiska köldmedier kommer att bli mycket dyra och en del blandningar av dessa blir svåra att få tag på." Ville du förtydliga det?

Vad gör man med värmepumpen när ingen längre säljer en viss köldmedieblandning eller priset bara för köldmediet är 30 000 kr/kg? Det blir en form av kapitalförstöring.
Tillverkaren får ta fram ett servicekit med nytt köldmedel som finns om 5 år samt eventuellt övriga komponenter som behöver bytas. Det finns alltid dåliga konstruktioner och kanske behövs det tydligare lagstiftning men som sagt jag hör aldrig talas om haveri i köldkretsen på bergvärmepumpar.
 
A Anders_Nilsson skrev:
Tillverkaren får ta fram ett servicekit med nytt köldmedel som finns om 5 år samt eventuellt övriga komponenter som behöver bytas. Det finns alltid dåliga konstruktioner och kanske behövs det tydligare lagstiftning men som sagt jag hör aldrig talas om haveri i köldkretsen på bergvärmepumpar.
Men någon gång ska det tömmas, pumpen har ju en livslängd... då vill man inte att skiten hamnar i naturen.
 
Nancy Biäng Nancy Biäng skrev:
Men någon gång ska det tömmas, pumpen har ju en livslängd... då vill man inte att skiten hamnar i naturen.
Då tömmer man den till en glasflaska och skickar gasen på destruktion. Så har man gjort hela det här årtusendet.
 
  • Gilla
Rabbithole och 3 till
  • Laddar…
Nancy Biäng Nancy Biäng skrev:
Men någon gång ska det tömmas, pumpen har ju en livslängd... då vill man inte att skiten hamnar i naturen.
Det är otillåtet att handskas med köldmedier utan tillstånd och nål kylteknikern tömmer systemet samlas köldmediet upp.
 
  • Gilla
Nancy Biäng
  • Laddar…
B Bujin skrev:
Självklart har jag det.
Var inte svar på min fråga utifrån vad jag citerade av vad du påstod om problem och pris du skrev.
Så det är alltså bara ditt egna antagande.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.