V2x - Är det möjligt idag (2024) - Ett pågående samtal!
Hejsan
- V2x - Ditt hem-batteri som du redan har köp/har (om du har en elbil dvs)
Jag hade velat ha ett utbildande samtal, där jag (och andra) lär mig mer om det olika ingående komponenterna i nedan beskrivet system. Om Du kan bidra med info om någon ingående del, eller övergripande "ballong-perspektivet" så hade jag tyckt det vore jättekul om Du hade velat skriva en rad. Allt för sprida kunskap om V2x-tekniken, var vi är och vad vi kan göra.
😀
MVH
- V2x - Ditt hem-batteri som du redan har köp/har (om du har en elbil dvs)
Jag hade velat ha ett utbildande samtal, där jag (och andra) lär mig mer om det olika ingående komponenterna i nedan beskrivet system. Om Du kan bidra med info om någon ingående del, eller övergripande "ballong-perspektivet" så hade jag tyckt det vore jättekul om Du hade velat skriva en rad. Allt för sprida kunskap om V2x-tekniken, var vi är och vad vi kan göra.
Välkommen att hugga i. Svara på frågorna ovan om du kan, annars kanske du kan bidra med info i detaljer?
😀
MVH
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 905 inlägg
Jag tror att de första frågorna man bör ställa sig är:
Jag tror att risken för att svaret på den andra frågan är att det sliter mer än det är värt kommer göra att många avhåller sig från att delta i V2G-lösningar.
Om svaret på den första frågan istället är att bilen ska vara ett nödbatteri att bruka vid strömavbrott eller rent av som mobilt energilager för en off grid-lösning, då tror jag att det kommer finnas entusiaster som vill vara med.
Jag förstår att du kanske redan kommit vidare från såna här grundläggande frågor, men jag tror att ju fler som tänker på dem, desto färre kommer vara så sugna på att vara en del i några större V2X-system innan nackdelarna belysts ordentligt.
- Varför vill man göra det här?
- Finns det några negativa konsekvenser att beakta?
Jag tror att risken för att svaret på den andra frågan är att det sliter mer än det är värt kommer göra att många avhåller sig från att delta i V2G-lösningar.
Om svaret på den första frågan istället är att bilen ska vara ett nödbatteri att bruka vid strömavbrott eller rent av som mobilt energilager för en off grid-lösning, då tror jag att det kommer finnas entusiaster som vill vara med.
Jag förstår att du kanske redan kommit vidare från såna här grundläggande frågor, men jag tror att ju fler som tänker på dem, desto färre kommer vara så sugna på att vara en del i några större V2X-system innan nackdelarna belysts ordentligt.
Hej
Att batteriet skulle ta skada av den typ av stödtjänster som V2x är tänkt att vara är i princip debunked. Bara senaste månaderna har flera sådana studier visat på minimalt extra slitage.
V2x för en privatperson med ett hus, hade kunnat fungera på olika vis. I mitt fall vill jag ladda elbilens batteri på 70kWh med solcellerna till en kostnad av 0 kr. Sen vill jag ta bedömt <20kWh för att använda till allt som sker 17-23 på kvällen, då timpriset för inköp av el är (i mitt fall i SE04) mellan x2 och x20 gger högre. För att avslutningsvis ladda upp elbilens batteri under natten då timpriset snittar 0,1-0,3 kr/kWh.
Jag har två års statistik på elförbrukningen, och ett års statistik på solcellerna. Ovan beskrivning går ihop
😉👍
Jag är desto mer intresserad av var vi ligger i tillgång på hårdvara, vilken hårdvara krävs utöver standard solcellsproduktionsväxelriktare etc.
För detta är något som är på gång. Globalt. Och det är inget "litet sidogigg". Alla (ja alla) aktörer i branschen rusar mot detta.
Har du några referenser till dessa studier så man kan följa upp hur studierna är gjorda?K kaherdin skrev:
Googla ❤️H Harald Blåtumme skrev:
Exempel 1
https://alltomelbil.se/?s=V2g
Handen på hjärtat; varför är ni som svarar här negativt inställda till V2x?
Om ni inte tror på det, svara inte istället.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 905 inlägg
Jag tycker jag svarade ganska utförligt på mina farhågor.K kaherdin skrev:
Till det jag skrev kan tilläggas att jag tror att det är effektivare med storskalig elproduktion än småskalig+små energilager, men där kan framtiden verkligen komma att visa att jag har/får fel.
Det är inte så diskussionen på ett forum funkar. Det kommer naturligtvis komma de som liksom du främst pratar hårdvara och tekniska lösningar, men även vi som är skeptiska kommer komma in, om inte annat de av oss som intresserar sig för frågan även om vi inte är övertygade om dess förträfflighet.K kaherdin skrev:
Jag beklagar om det stör dig.
Om jag tolkar dig rätt är du enbart intresserad av inlägg från personer som är odelat positiva till idén att upplåta fordonsbatterier till det angivna ändamålet strömlagning till nät eller för egen konsumtion.K kaherdin skrev:
Hur kan det komma sig att du har denna hållning, att medvetet blunda för ev negativa sidor av det du förespråkar? Du använder begreppet "tror på", det finns platser i samhället där man utövar tro och de brukar kallas kyrkor.
Varför ska jag inte svara i denna tråd när jag endast eftersöker tydliga källhänvisningar till dina påståenden? Finns massvis med personer som investerat i svindyra elbilar, och som verkligen vill veta hur denna teknik kan fungera i praktiken, inklusive ev negativa effekter på fordonsbatterierna, livslängd etc.
Det är av mycket stor vikt att alla dylika tester granskas noga och detta kan inte ske utan ordentliga källhänvisningar. Du ber mig googla... nix det är du som får visa på källor som styrker dina påståenden. Därefter granskar intresserade läsare dina källor och det blir en informerad diskussion om vad som framkommit, hur det framkommit etc. Det är så det funkar, finns inga genvägar.
Redigerat:
Det hör till god sed att den som torgför ett påstående även står för källorna till det. Att be sina läsare att själva leta upp källorna är rent ut sagt dålig stil.K kaherdin skrev:
Det sagt, jag känner inte till någon operatör eller hårdvara för att idag kunna koppla upp sitt elbilbatteri till balanstjänst på nätet (V2G). Däremot pågår utveckling av detta som exempelvis det med Polestar 3 i Göteborg. Nackdelen med ett bilbatteri är att det inte alltid är tillgängligt när elnätet behöber stöd. Elnätägaren vill egentligen bara veta att man vill koppla in ett batteri till nätet och att det installeras godkänd utrustning för omkoppling till reservkraft.
När det gäller V2H så finns det enstaka laddboxar som har stöd för detta eller är på gång. Funktionen är ungefär som med hemmabatteri med växelriktare som har stöd för ödrift.
V2L är i princip en adapter med ett vanligt eluttag man stoppar i laddkontakten eller om bilen har ett sådant uttag i sig. Dvs man får leda en förlängningskabel till kylskåpet från bilen. Man kan även nödladda en bil som fått eltorsk vid vägkanten.
Min bil har inte V2x men jag har i stället ett hemmabatteri med växelriktare som klarar automatisk omkoppling till reservkraft. Det är ännu inte färdiginstallerat på den punkten då installatören inte har rätt kompetens för detta och jag håller på att dividera med dem om detta.
Vad räknar du med för verkningsgrad för batterilagringen?K kaherdin skrev:
Och vad har du för kalkylkostnad för utrustningen för att realisera detta?
Jag är också intresserad. Kanske främst för att elbilen i normalfallet ska kunna laddas via mina solceller. I andra hand för peakshaving när vattenfall inför effekttariffer. I tredje hand ett nödbatteri som åtminstone skulle kunna mata ut 10kW ett psr timmar. Jag har ett system med solceller och ett mindre hemmabatteri redan. Men ser elbilen som möjligt extra tillskott av kwh dessutom flyttbart, dvs jag kan via min reservkraftsbrytare koppla loss mig mitt hushåll från nätet vid större strömavbrott och köra elbilen till en fungerande laddstation och fylla på med energi om det skulle vara för mörkt för solcellerna.
Därför letar jag info om dels vilka bilar och dels vilka laddboxar som åtminstone teoretiskt skulle funka i mitt system.
Jag har inte riktigt fått klart för mig hur man skiljer v2g mot v2h. Matar laddstolpen ut AC spänning så kommer den ju göra det mot vilken last som helst oavsett om det är min eller grannens spis. Använder v2h smartmätaren på inkommande för att få besked om att strömmen går åt fel håll? Då är det alltid v2g man har om man som jag redan skickar ut solcellskwh. Dvs bilen blir bara en ytterligare generator i mitt hushåll. Jag skulle lika gärna lägga dit lite fler solceller med hybrid vx och batteri. Systemmässigt är det väl samma som bil och laddstation.
Finns det laddboxar som klarar dubbelriktad både från bilar som kör DC ut och de som kör AC direkt?
Vilka bilar har den extra intelligensen ombord för att köra ut AC dubbelriktat?
Den laddare som passar bäst i mitt system, jag tänker att jag fortsätter med samma (fronius) som för solcellerna för att ha samma systemapp. Även om HA säkert kan länka ihop det så vill jag att det hänger ihop redan på modbusnivå så att det funkar även om jag startar om servern. Och att jag har en leverantör som gärna vill att deras egna grejor funkar ihop
Alternativt vilka laddboxar skulle funka med Fronius solarweb som har möjlighet att ansluta bilar som kan mata ut antingen DC eller AC
Därför letar jag info om dels vilka bilar och dels vilka laddboxar som åtminstone teoretiskt skulle funka i mitt system.
Jag har inte riktigt fått klart för mig hur man skiljer v2g mot v2h. Matar laddstolpen ut AC spänning så kommer den ju göra det mot vilken last som helst oavsett om det är min eller grannens spis. Använder v2h smartmätaren på inkommande för att få besked om att strömmen går åt fel håll? Då är det alltid v2g man har om man som jag redan skickar ut solcellskwh. Dvs bilen blir bara en ytterligare generator i mitt hushåll. Jag skulle lika gärna lägga dit lite fler solceller med hybrid vx och batteri. Systemmässigt är det väl samma som bil och laddstation.
Finns det laddboxar som klarar dubbelriktad både från bilar som kör DC ut och de som kör AC direkt?
Vilka bilar har den extra intelligensen ombord för att köra ut AC dubbelriktat?
Den laddare som passar bäst i mitt system, jag tänker att jag fortsätter med samma (fronius) som för solcellerna för att ha samma systemapp. Även om HA säkert kan länka ihop det så vill jag att det hänger ihop redan på modbusnivå så att det funkar även om jag startar om servern. Och att jag har en leverantör som gärna vill att deras egna grejor funkar ihop
Alternativt vilka laddboxar skulle funka med Fronius solarweb som har möjlighet att ansluta bilar som kan mata ut antingen DC eller AC
Jag har sedan tidigare solceller som jag har köpt från Svea Solar. De hörde av sig i oktober och berättade ungefär följande:
De har nu ett batteri som de säljer, som i sin tur kan kopplas mot en dubbelriktad elbilsladdare.
Jag har två fordon med V2x funktion.
Detta innebär att jag hade nu kunnat ha 140kwh batteri till mitt hus.
Bra va!
De har nu ett batteri som de säljer, som i sin tur kan kopplas mot en dubbelriktad elbilsladdare.
Jag har två fordon med V2x funktion.
Detta innebär att jag hade nu kunnat ha 140kwh batteri till mitt hus.
Bra va!
Solcellerna är redan igång sedan ett antal år.F Fjp skrev:
Svea Solar installerade, och det fungerar bra.
Jag har redan realtidsövervakning av hela systemet med realtids-lastbalansering (idag via Tibber).
Bilarna stödjer redan V2g/V2h. Detta då jag kan sätta en adapter i laddarens ingång (honan) på bilen, som då kan ge "220v ut i vanlig kontakt".
Min uppfattning när jag talade med Svea solars tekniker var att hela systemet (som jag inte har beställt ska jag påpeka) hade fungerat bra.
OBS
Jag tror inte att min nuvarande elbilsladdare klarar av dubbelriktad ström, så den hade behövt bytas ut. Men fram tills dess hade jag kunnat plugga in en bil som stöd till hemmabatteriet, och en bil hade kunnat ladda, och då hade "systemet" klarat av peak-timmar. Båda elbilarna har ca 70kwh batterier, så det hade varit chillidilli.
Din adapter ger väl kanske mer V2L än V2H/G eller kan du koppla in dig på trefas i hemmet direkt? Man får kolla på var standarden tar vägen vad som kommer gälla för hushållsanläggningar. Man håller på med -20 av standarden som skulle bli en mobilversion av att kunna koppla in elbilens interna ac laddare på samma sätt som dina solceller men där.kommer nog laddstruktursäljarna vilja ha ett ord i saken. De flesta bilarna med dubbelriktad laddning är DC och de flesta dubbelriktade laddstationer för hemmabruk eller mobilt bruk är för AC så än så länge får man nog i bästa fall trefas lastbalansering och smart laddning oavsett vad du väljer.K kaherdin skrev:
Jag såg en dcladdare på sigenergy som en del i en solcellsinstallation. Den är ju lika stor som en batterienhet så den vill man inte ha ute på en stolpe. Men den verkar funka bra mot de bilar som stödjer V2H/V2G över DC
Jag såg ett test här
Fredrik
Redigerat: