Underdimensionerad golvvärme - vad göra?
Hallå på forumet! Hoppas få lite hjälp av er medlemmar!
Lång story kort:
Köpte ett hus i somras, augusti. Inflyttning skulle ske i november!
Hela huset har vattenburen golvvärme som värmekälla. Det som driver denna var en äldre thermia jordvärmepump!
Säljaren hade egen besiktning, vi tog inte in någon extra. Efter inflytt märkte vi att det på entréplan var dålig värme i golven. Vi tänkte direkt att det var något fel på jordvärmepumpen som trots allt var 16 år gammal.
Servicetekniker togs ut, och konstaterade att varmvattenberedaren hade påväxt i sig, samt en del småsaker som behövde bytas. Vi tog beslutet att sätta dit en ny pump, en thermia calibra eco 12, istället för att renovera och bråka med den gamla.
I samma veva som detta så bytte vi båda fördelare till golvvärmen, (uppe och nere) till nya från LK. Vi tog även nya ställdon pga att de gamla hade havererat.
Nu till problemet, vi har ojämn värme på golvet, samt för dålig värme. Detta gäller enbart nedervåningen. Med pumpen ställd på 20c hade vi en framledning på 43c. Skillnaden på framledning och retur (inne på fördelarna) är ca 5 grader vilket väl är ok.
Med pumpen ställd på 20c mätte vi 15,7! grader i vardagsrummet. För att vi ska få skaplig värme behöver vi ställa pumpen på 22c och då skickar den ut ca 50 grader i framledning. Nu har vi strypt övervåningen så vi skickar all värme neråt.
Felet avhjälptes alltså inte.
Jag ledsnade, och tog hit en annan VVS-installatör som tog med sig värmekamera.
Då kom han fram till att måtten mellan slangarna är för tight, det är cc300, och det ska vara cc200? Jag tror det är 16mm slang, som ligger. Kan bekräfta detta imorgon när jag har mätt omkretsen på den.
Han påstår att vi inte kommer att få detta till att fungera, utan kompletterande radiatorer alternativt bryta upp hela golvet och lägga ny golvvärme.
Nu ska ni kunniga försöka komma med lite tips.
1. Är hans antagande korrekt?
2. I objektsbeskrivningen av huset, framgår det att huset totalrenoverades 1994 då golvvärme lades in i hela huset. Inte någonstans har förra ägarna kommenterat att värmen fungerar dåligt - vi har inte heller fått någon info alls, om värmesystem. De hade bott här i 10 år, och borde mycket väl känna till felet.
Hur pass långt sträcker sig undersökningsplikten? Ska man behöva ta till specialutrustning för att kontrollera att värmesystemet fungerar som det ska?
Bör tilläggas att det var varmt ute vid tiden för visning och sedermera påskrift av kontraktet, så vi kunde inte känna om värmen fungerade som det ska.
Kanske luddigt inlägg, men ställer ni frågor ska jag försöka besvara dom. Tacksam för all hjälp!
Mvh
Lång story kort:
Köpte ett hus i somras, augusti. Inflyttning skulle ske i november!
Hela huset har vattenburen golvvärme som värmekälla. Det som driver denna var en äldre thermia jordvärmepump!
Säljaren hade egen besiktning, vi tog inte in någon extra. Efter inflytt märkte vi att det på entréplan var dålig värme i golven. Vi tänkte direkt att det var något fel på jordvärmepumpen som trots allt var 16 år gammal.
Servicetekniker togs ut, och konstaterade att varmvattenberedaren hade påväxt i sig, samt en del småsaker som behövde bytas. Vi tog beslutet att sätta dit en ny pump, en thermia calibra eco 12, istället för att renovera och bråka med den gamla.
I samma veva som detta så bytte vi båda fördelare till golvvärmen, (uppe och nere) till nya från LK. Vi tog även nya ställdon pga att de gamla hade havererat.
Nu till problemet, vi har ojämn värme på golvet, samt för dålig värme. Detta gäller enbart nedervåningen. Med pumpen ställd på 20c hade vi en framledning på 43c. Skillnaden på framledning och retur (inne på fördelarna) är ca 5 grader vilket väl är ok.
Med pumpen ställd på 20c mätte vi 15,7! grader i vardagsrummet. För att vi ska få skaplig värme behöver vi ställa pumpen på 22c och då skickar den ut ca 50 grader i framledning. Nu har vi strypt övervåningen så vi skickar all värme neråt.
Felet avhjälptes alltså inte.
Jag ledsnade, och tog hit en annan VVS-installatör som tog med sig värmekamera.
Då kom han fram till att måtten mellan slangarna är för tight, det är cc300, och det ska vara cc200? Jag tror det är 16mm slang, som ligger. Kan bekräfta detta imorgon när jag har mätt omkretsen på den.
Han påstår att vi inte kommer att få detta till att fungera, utan kompletterande radiatorer alternativt bryta upp hela golvet och lägga ny golvvärme.
Nu ska ni kunniga försöka komma med lite tips.
1. Är hans antagande korrekt?
2. I objektsbeskrivningen av huset, framgår det att huset totalrenoverades 1994 då golvvärme lades in i hela huset. Inte någonstans har förra ägarna kommenterat att värmen fungerar dåligt - vi har inte heller fått någon info alls, om värmesystem. De hade bott här i 10 år, och borde mycket väl känna till felet.
Hur pass långt sträcker sig undersökningsplikten? Ska man behöva ta till specialutrustning för att kontrollera att värmesystemet fungerar som det ska?
Bör tilläggas att det var varmt ute vid tiden för visning och sedermera påskrift av kontraktet, så vi kunde inte känna om värmen fungerade som det ska.
Kanske luddigt inlägg, men ställer ni frågor ska jag försöka besvara dom. Tacksam för all hjälp!
Mvh
Det är lite oklart hur detta är byggt egentligen. Skickar pumpen ut 50-gradigt vatten i golvvärmeslingorna eller har ni en shunt i systemet? Har ni bara golvvärme eller har ni radiatorer också? Vad är det du ställer på 20 resp 22 grader? Innetemperaturen? Var sitter givaren?
Angående din fråga om värmesystemet så är det väl så att du får fråga om sådant du är intresserad av, exempelvis ritningar. Det kräver ett par ögon att se med. Föregående ägare kanske inte upplevde några problem alls med värmen utan ställde bara upp pumpen tills de hade en lämplig temperatur inne. Du har bytt till en ny pump som kanske styrs på ett annat sätt. Du behöver lära dig den och ställa in den. Normalt tar det minst en eldningssäsong.
Om du nu skickar ut 50-gradigt vatten i golvvärmeslangarna så är det rejält fel. De flesta golv är specificerade för max 27 grader så du lär förstöra golven om du värmer så mycket. Dessutom lär det vara otrevligt att gå på golven. Om ni inte skickar så varmt vatten till slingorna men inte har radiatorer så är hela systemet felinställt. Man värmer inte vattnet mer än nödvändigt och har man bara golvvärme utan radiatorer, vattenbatterier eller annat så ska det aldrig vara så höga framledningstemperaturer.
Angående om det är korrekt att du inte kan klara dig utan extra radiatorer går inte att svara på utan en mycket mer detaljerad beskrivning av installationen och huset.
Angående din fråga om värmesystemet så är det väl så att du får fråga om sådant du är intresserad av, exempelvis ritningar. Det kräver ett par ögon att se med. Föregående ägare kanske inte upplevde några problem alls med värmen utan ställde bara upp pumpen tills de hade en lämplig temperatur inne. Du har bytt till en ny pump som kanske styrs på ett annat sätt. Du behöver lära dig den och ställa in den. Normalt tar det minst en eldningssäsong.
Om du nu skickar ut 50-gradigt vatten i golvvärmeslangarna så är det rejält fel. De flesta golv är specificerade för max 27 grader så du lär förstöra golven om du värmer så mycket. Dessutom lär det vara otrevligt att gå på golven. Om ni inte skickar så varmt vatten till slingorna men inte har radiatorer så är hela systemet felinställt. Man värmer inte vattnet mer än nödvändigt och har man bara golvvärme utan radiatorer, vattenbatterier eller annat så ska det aldrig vara så höga framledningstemperaturer.
Angående om det är korrekt att du inte kan klara dig utan extra radiatorer går inte att svara på utan en mycket mer detaljerad beskrivning av installationen och huset.
Vilken grovlek/diameter det är på golvvärmeslangarna är bara att mäta vid fördelaren, 20mm i Dy = 16mm Di.
Är (golv)värmestammarna samt golvvärmefördelarna rätt injusterade?
Vilken difftemperatur är det över respektive fördelare samt över varje golvvärmeslinga?
Rumstermostaterna ska normalt inte påverka ställdonen & ställdonen ska normalt inte påverka flödet i respektive slinga, utan det ska normalt bara ske när rummet får extra värmetillförsel via tex solinstrålning, matlagning.
Är (golv)värmestammarna samt golvvärmefördelarna rätt injusterade?
Vilken difftemperatur är det över respektive fördelare samt över varje golvvärmeslinga?
Rumstermostaterna ska normalt inte påverka ställdonen & ställdonen ska normalt inte påverka flödet i respektive slinga, utan det ska normalt bara ske när rummet får extra värmetillförsel via tex solinstrålning, matlagning.
Ja, ber om ursäkt om det blev lite rörigt! Pumpens framledningstemp går upp till ungefär 50c om vi har den ställd på 22c. Vilket är på tok för mycket - detta vet vi om. Ställer vi istället temperaturen på 20c(innetemp) skickar den ut ca 43 grader. Vi har tempgivare i varje rum (kopplade till LK-ställdon) som ska reglera flödet i slingorna, men eftersom temperaturen inte går upp står de ständigt fullt öppna.tommib skrev:
Värmen skickas genom kulvert i marken, in till huset (från pannrum). Enligt termometern på fördelaren får vi in ungefär 40 grader med en retur på 35 grader. Det borde alltså vara varmt. Men det är det inte.
Finns inga radiatorer, enbart golvvärme. När vi mätte idag, med värmekameran var det ungefär 26-28 grader på golvet på vissa ställen, och typ 20 grader mellan slingorna. Värmeplåtar ligger under golvet.
Tommib har gett ett mycket bra svar.
Det jag kan flika in med är att du bör ta dit en injusterare som ser till att flödena blir rätt i varje enskild slinga. Det är inget som en Rörmockare gör.
Cc30 är i största laget för 16mm slang med det skall ändå inte upplevas kallt om det är parkett. Klinker kan kännas kall. Cc30 är dock inget som avviker från standard 16år bakåt i tiden.
Det jag kan flika in med är att du bör ta dit en injusterare som ser till att flödena blir rätt i varje enskild slinga. Det är inget som en Rörmockare gör.
Cc30 är i största laget för 16mm slang med det skall ändå inte upplevas kallt om det är parkett. Klinker kan kännas kall. Cc30 är dock inget som avviker från standard 16år bakåt i tiden.
Ska mäta imorgon. Jag justerade in fördelarna grovt, men då slukade övervåningen nästan all värme. Därav ströp vi flödet till övervåningen för att få mer tryck neråt. Ska väl tilläggas då att värmen går in på övervåningen, genom fördelare och slingor, sen ner till nedervåningens fördelare.Demmpa skrev:
Ja, jag kanske inte har riktigt rätt balans - men det borde ändå bli varmare nere än vad det är. Det är parkettgolv och laminatgolv.A atomlab skrev:
Då ska man försöka få tag på någon runt Kalmar/Högsby som har rätt kompetens att kunna justera in systemet.
Känns som golvvärmeslingorna inte avger "sin värme" tillräckligt till bjälklaget, att slingorna ligger typ löst utan varken värmeplåtar eller annat som hjälper till att "sprida värmen i golvet/bjälklaget"Z ZaxxeN skrev:
Vad är det för typ av hus? källare? årtal & byggstil?
Har golvet isolering under sig? hur mycket?
Avvakta rörisens råd så länge, så går vi till botten med exakt vad som är "huvudproblemet"
Inte är det att slingorna ligger 30cc i alla fall (även om 20cc självklart hade gett "mer effekt" per kvm)
Ja precis. Ingen källare, 1,5-planshus. Hela huset renoverades 1994 med tilläggsisolering, golvvärme m.m.J jawen skrev:
Det är behagligt att stå precis på slingan, med fötterna.. men tar man ett litet steg åt sidan blir det kallt. Jag trodde först det inte satt några plåtar under, men rörisen tyckte det såg ut som det när han kollade med värmekameran. Jag ska byta golv i köket inom kort, då får man ju se lite mer helheten av hur det är uppbyggt.
Men du tror att 30cc ska räcka? Tänker att det kanske var mer standardiserat förr..
Det där skulle behöva byggas om så att det förgrenas innan fördelarna samt att det monteras STAD-/injusteringsventiler mellan förgrening & fördelare.Z ZaxxeN skrev:
Vi har just nu 40⁰ i framledning & 30⁰ i returen till radiatorerna när det är -2⁰ ute. Bor mellan Kalmar & Oskarshamn.Z ZaxxeN skrev:
Jag har justerat in vårt värmesystem själv.
Började med att mäta temperaturerna till-/från radiatorerna, grovjusterade difftemperaturen till 10⁰. Fick gå runt några varv innan det blev någorlunda jämnt. Därefter började jag även mäta rumstemperaturen å ströp flödet i de rum som var varmast. Blev några rundor till.
Allt handlar om hur mycket värme din vattenslinga faktiskt avger till "omgivningen" där den löper.Z ZaxxeN skrev:
Ligger den typ "lös i luften" (under golvet) så avger den enbart den lilla strålningsvärmen som en 40-50 plastslang avger dvs väldigt lite.
Men ligger slingan & har massiva bjälkar emot sig, så kommer bjälkarna också fungera som "element".
Oftast vill man få bra kontakt så att slingan värmer "en massiv" omgivning ( tänk ingjutna slingor i betong)
Kan tänka om huset är byggt före 1975, så är det stor risk att det i praktiken är "oisolerat" under dina slingor, & då går mycket värme även nedåt.
Stryp dina slingor på övervåningen maximalt, så att det mesta går förbi ned till markplanet.
Brukar vara 5 mm insex på strypningarna till slingorna, pröva att dra dom (till övervåningen) i botten & öppna sedan ½ varv på varje.
Ge det 2 dygn & justera sedan i mycket små steg om det behövs ( 1/4 varv per gång i rum som uppfattas kall på övervåningen) Blir övervåningen inte kall så kan du strypa dem lite till.
Alla hus är olika så man får pröva sig lite fram & ha tålamod.
Hmm är inte riktigt hemma på vattenburen golv värme men som du skriver så tar övre mer värme när du ställer upp och bottenplan får mindre.Z ZaxxeN skrev:
Rent fysiskt bör ju flödet ställas upp i pumpen för att hinna kompensera eventuell diff. De brukar ju finnas på pumpen att justera i olika hastighet..
Men som någon skrev tidigare plocka ut någon som kan detta låter bäst..
Mvh Johan