Tvingar, kraft och tryck
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Jag behöver mer tvingar och är väldigt fundersam vad gäller behov av kraft. Kvalitetstvingar kostar mycket pengar så jag kan inte köpa allt på en gång som jag tror mig komma att behöva. Hitills har jag använt trätvingar som jag gillar skarpt för att limma mdf. Dessa ger i bästa fall 500N. Jag ska tillverka ett antal kökslådor och tittar bla på Bessey Duoclamp (1200N), Bessey trätvingar (i bästa fall 500N), Bahco 420 serien (????N), Irwin starka snabbtvingar (2500N).
Vad behöver man egentligen för krafter tex när man limmar:
-skivmaterial typ mdf sågade med sänksåg med skena
-hyvlade brädor av mjukt trä
-hyvlade brädor av hårt trä
-andra förslag?
Vad behöver man egentligen för krafter tex när man limmar:
-skivmaterial typ mdf sågade med sänksåg med skena
-hyvlade brädor av mjukt trä
-hyvlade brädor av hårt trä
-andra förslag?
Min uppfattning är att du inte kan få för högt tryck vid limning med vanligt vitt trälim, åtminstone så länge du inte klämmer sönder träet. Däremot är det lätt att få för lågt tryck. Av de du länkar är bahcos vanliga skruvtvingar de enda jag tycker duger för att pressa ihop saker som ska limmas, även om undantag finns för smågrejor etc. Jag rekommenderar varmt Bessey K-body revo, eller liknande parallelltvingar, det har högt tryck och är trevliga att jobba med.
Daniel,
Vilka storlekar på Bessey-tvingarna har du testat? Funderar på att kasta in ett par när jag ska beställa lite annat smått och gott, och funderar på om jag ska ha några 1500-tvingar. Är dom värda priset? Inte för jag vet vad jag behöver limma i den bredden för tillfället, men man vet ju aldrig vad man får för sig att bygga för något.
Vilka storlekar på Bessey-tvingarna har du testat? Funderar på att kasta in ett par när jag ska beställa lite annat smått och gott, och funderar på om jag ska ha några 1500-tvingar. Är dom värda priset? Inte för jag vet vad jag behöver limma i den bredden för tillfället, men man vet ju aldrig vad man får för sig att bygga för något.
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Tack för ditt svar Daniel. KRV står redan på önskelistan och kommer förhoppningsvis att kopas längre fram. Att man inte kan trycka för hårt har jag förstått men jag hittar ingen information om minsta eller tillräckligt tryck.
Som jag sa så har jag limmat mdf med trätvingar och enligt axminster så kan deras (Klemmsia) ge en kraft upp till 500N beroende tvingens längd och materialet som ska pressas. En Duoclamp ger minst det dubbla så enbart baserat på min lilla erfarenhet skulle skulle de kunna bli bra. Är det någon här som använder dessa för att limma?
Som jag sa så har jag limmat mdf med trätvingar och enligt axminster så kan deras (Klemmsia) ge en kraft upp till 500N beroende tvingens längd och materialet som ska pressas. En Duoclamp ger minst det dubbla så enbart baserat på min lilla erfarenhet skulle skulle de kunna bli bra. Är det någon här som använder dessa för att limma?
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Kan man inte redigera 1:a inlägget i ett ämne?
Jag gör rättelsen här:
Informationen om max 500N för trätvingar kommer från Axminster och gäller Klemmsia och inte Bessey. Vad gäller Bessey har jag inte hittat denna information.
Jag gör rättelsen här:
Informationen om max 500N för trätvingar kommer från Axminster och gäller Klemmsia och inte Bessey. Vad gäller Bessey har jag inte hittat denna information.
Du hittar alla uppgifter i Besseys katalog som finns att ladda ned här: http://www.bessey.de/catalogue/startEnClampingCatalogue.doMathiasFr skrev:
Jag köpte också ett antal KR/KRV tvingar (paralleltvingar) för ett tag sedan (KR30-2K, KR60-2K, KRV100-2K, KRV150-2K). De långa har jag inte haft användning för än så länge men jag tyckte det kunde vara "bra att ha". De övriga har jag använt och jag är precis som Daniel mycket nöjd.StyrmanBerg skrev:
En annan modell som jag hade i tankarna var att köpa ett gäng snabbtvingar, modell GH. Jag var inne på G16H och G25H men dessa fick vänta av budgetskäl. Jag har två stycken Biltema kopior av dessa vilka är kanonbra. Tyvärr utgick de ur sortimentet och jag har ångrat att jag inte köpte fler när jag fick tips om dem. (http://www.byggahus.se/forum/verktyg-maskiner-fordon/86069-tving-fran-biltema.html)
Eftersom jag redan hade långa limknektar och bessey-tvingarna är väldigt dyra så nöjde jag mig med 300+600-tvingar. Fungerar utmärkt, har mest använt 300. Det kan låta dumt att köpa korta tvingar - de har ju ett mindre användningsområde. Men å andra sidan är de mycket smidigare att jobba med, och de räcker oftast till, enligt min erfarenhet åtminstone. För större tvingar bör man satsa på KRV där båda backarna kan flyttas längs skenan, vilket gör att tvingen inte utövar så stora vridande krafter på det man limmar.StyrmanBerg skrev:
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Mycket info finns det där och på andra ställen men inget om styrkan hos trätvingarna....jac skrev:
http://www.bessey.de/catalogue/catalogue.do?id=121&favOid=00000003000094c600010023&act=showBookmark
Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Tvingar behöver man egentligen alla olika sorter, en liten tving gapar inte över stora stycken och en stor ryms inte när det är trångt.
det är bättre med 10 trätvingar om materialet är tunt än 2 stora och fippla på med pressbitar.
Don efter arbetsuppgift.
Protte
det är bättre med 10 trätvingar om materialet är tunt än 2 stora och fippla på med pressbitar.
Don efter arbetsuppgift.
Protte
http://www.casco.se/_upl/pdf/produktblade/Cascol 3305.pdf
Här finns info om presstryck mm. Så är det bara att räkna. 2 kg/cm2 brukar man säga för vanligt vitlim. oftast är det stora problemet att få trycket fördelat ordentligt.
Här finns info om presstryck mm. Så är det bara att räkna. 2 kg/cm2 brukar man säga för vanligt vitlim. oftast är det stora problemet att få trycket fördelat ordentligt.
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Perfekt k_haddock. Med hjälp av denna info sökte jag vidare och datablad för några olika vitlim ger spannet 0.1-1N/mm² (2kg/cm² är ca 0.2N/mm²)
Det skulle tex ge ett kraftspann på 1140-11400N för en 600mm lång fog med 19mm mdf. Angivna tryck i datablad förutsätter bra preparering av fogytorna (raka/plana). Är prepareringen inte bra behövs mera kraft med risk att vissa områden får för högt tryck med lägre hållfasthet som resultat (lim pressa ut/bort från fogytorna).
Det skulle tex ge ett kraftspann på 1140-11400N för en 600mm lång fog med 19mm mdf. Angivna tryck i datablad förutsätter bra preparering av fogytorna (raka/plana). Är prepareringen inte bra behövs mera kraft med risk att vissa områden får för högt tryck med lägre hållfasthet som resultat (lim pressa ut/bort från fogytorna).
Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Det vitlim som pressas ut är det som är för mycket, har aldrig hört talas om att det skulle gå pressa så mycket att hållfastheten skulle försämras och jag har arbetat jämte utbildade möbelsnickare i 20 år.
Drar man för hårt (med få tvingar) så är risken att man får deformation och att fogen glipar isär mellan tvingarna.
LImmet i sig har låg hållfasthet.
spänntrycket lär "sprida sig" 45 grader så med en pressbit som är 50 mm tjock så spänner det 100 mm.
Drar man för hårt (med få tvingar) så är risken att man får deformation och att fogen glipar isär mellan tvingarna.
LImmet i sig har låg hållfasthet.
spänntrycket lär "sprida sig" 45 grader så med en pressbit som är 50 mm tjock så spänner det 100 mm.
M
MathiasFr
Medlem
· Frankrike - Pantin
· 573 inlägg
MathiasFr
Medlem
- Frankrike - Pantin
- 573 inlägg
Duktigt yrkesfolk har oftast en kapacitet att göra rätt baserat på erfarenhet. Mängden lim som pressas ut beror ju bla annat på hur mycket lim man lagt på från början och det gör ju en erfarenhet och kompetent snickare mycket bättre än jag. Alltså kan han skruva åt tvingarna mer korrekt bara genom att tex titta på limmet som klämms ut ur fogen. Dessutom tjänar han förhoppningsvis ihop sin lön med sina tvingar medans jag måste stå till svars inför min fru....
Som vanligt hittar jag inte tillbaka till det jag läst men i länken nedan under rubriken Presstryck nämns att trycket inte ska vara för högt:
http://www.casco.se/_upl/pdf/081114%20CascoTralim.pdf
På fanerpressen hos snickaren hemma i byn fanns det en en skylt med grafer för hur man skulle ställa in pressen relativt önskat tryck och storleken på objektet.
I databladet som k_haddock länkade till specar man 0.1-0.5 N/mm² och jag tror inte att fogen blir starkare om man applicerar 5n/mm², snarare tvärtom. Det var anledningen att jag startade denna tråd. Det tvingar som det oftast talas om, tex Bessey KR/KRV är otroligt starka. Det verkar hålla en mycket hög kvalitet men de kostar mycket pengar och är tunga och klumpiga. Med de tryck som k_haddock har plockat fram blir ju tex Bessey Uniklamp intressant och där jag tittar kostar den 1/3 av en KR vid 600mm längd. Uniklamp verkar ju riktigt intressant för att göra kökslådor. Synd att den bara finns upp till 600mm.
Om jag minns rätt så är specificationerna ännu mer precisa för "konstruktionslim" som används inom verkstadindustri där man bla annat i vissa fall specar min tjocklek på fogar. Spontant tycker jag inte det verkar orimligt att man kan pressa så hårt att "för mycket" lim pressas ut ur fogen. Tvingar som ger 5-7000N och där kraften inte fördelas ut tillräckligt bra ger ju enorma tryck närmast tvingen.
Som vanligt hittar jag inte tillbaka till det jag läst men i länken nedan under rubriken Presstryck nämns att trycket inte ska vara för högt:
http://www.casco.se/_upl/pdf/081114%20CascoTralim.pdf
På fanerpressen hos snickaren hemma i byn fanns det en en skylt med grafer för hur man skulle ställa in pressen relativt önskat tryck och storleken på objektet.
I databladet som k_haddock länkade till specar man 0.1-0.5 N/mm² och jag tror inte att fogen blir starkare om man applicerar 5n/mm², snarare tvärtom. Det var anledningen att jag startade denna tråd. Det tvingar som det oftast talas om, tex Bessey KR/KRV är otroligt starka. Det verkar hålla en mycket hög kvalitet men de kostar mycket pengar och är tunga och klumpiga. Med de tryck som k_haddock har plockat fram blir ju tex Bessey Uniklamp intressant och där jag tittar kostar den 1/3 av en KR vid 600mm längd. Uniklamp verkar ju riktigt intressant för att göra kökslådor. Synd att den bara finns upp till 600mm.
Om jag minns rätt så är specificationerna ännu mer precisa för "konstruktionslim" som används inom verkstadindustri där man bla annat i vissa fall specar min tjocklek på fogar. Spontant tycker jag inte det verkar orimligt att man kan pressa så hårt att "för mycket" lim pressas ut ur fogen. Tvingar som ger 5-7000N och där kraften inte fördelas ut tillräckligt bra ger ju enorma tryck närmast tvingen.
Redigerat:
prototypen skrev:
Jag håller med, jag har mycket svårt att se att man skulle kunna pressa så hårt att mer än överflödigt lim pressas ut ur en fog. Däremot kan man naturligtvis få dåligt resultat om spännkraften inte är jämnt fördelad. Mitt tips är alltså inte bara kraftiga tvingar, utan även många tvingar
Om mellanbitar som sprider ut kraften och skyddar träet från märken.