Två säkringar en nolla?
Se bild nedan, är denna koppling okej eller finns det risk för att neutralledaren A (nollan, 1,5 m2, 10A) överbelastas?
Det tar lite för lång tid att gå in på varför det är kopplat så här så jag hoppar över den biten. Säkring F2 går till två vägguttag i ett av husets rum och till hela husets utebelysning. Jag vill dock inte styra vägguttagen med skymningsrelä. I samma rör går det en tändtråd som kommer från skymningsreläet som sitter på andra sidan huset. Problemet är att skymningsreläet matas från en annan säkring F1 med en egen nolla.
Det tar lite för lång tid att gå in på varför det är kopplat så här så jag hoppar över den biten. Säkring F2 går till två vägguttag i ett av husets rum och till hela husets utebelysning. Jag vill dock inte styra vägguttagen med skymningsrelä. I samma rör går det en tändtråd som kommer från skymningsreläet som sitter på andra sidan huset. Problemet är att skymningsreläet matas från en annan säkring F1 med en egen nolla.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 873 inlägg
I princip går det att göra så, nollan överbelastas inte.
Men...innan vi går vidare går det inte att komma undan att reda ut några praktiska frågor.
Varför F1 öht? Kan inte F2 mata både uttag och belysning, inkl sensor?
Jag gissar att svaret leder till ett nej på grundfrågan
För att kunna nytta två säkringar måste det vara en tvåfasgrupp. Säkringarna ska då sitta bredvid varandra i samma elcentral och en enda ledningen ska (helst) gå ut ifrån centralen med två faser, en (1) nolla och skyddsjord. Det måste finnas en gemensam kopplingsdosa som fördelar ledningen till sensor och uttag/lampor.
Men...innan vi går vidare går det inte att komma undan att reda ut några praktiska frågor.
Varför F1 öht? Kan inte F2 mata både uttag och belysning, inkl sensor?
Jag gissar att svaret leder till ett nej på grundfrågan
För att kunna nytta två säkringar måste det vara en tvåfasgrupp. Säkringarna ska då sitta bredvid varandra i samma elcentral och en enda ledningen ska (helst) gå ut ifrån centralen med två faser, en (1) nolla och skyddsjord. Det måste finnas en gemensam kopplingsdosa som fördelar ledningen till sensor och uttag/lampor.
Det första du skriver är väl fel .... så länge man inte lägger till det du skriver senare, att det måste vara olika faser? Annars har jag missförstått något.
Jag vill säga att det där är tokfel.
Man ska inte, får inte, blanda två olika grupper sådär, dvs ta fasen från en grupp och leda nollan tillbaka genom en annan gruppledning.
Om nu detta skulle ses som en tvåfasgrupp skulle det kanske gå att knöla förbi förbjudet utförande.
Men då borde det vara endast en och samma noll-ledare som återkommer till centralen, och en enda fasledare ut. Det är dock inte helt bombfasta regler
Jag tycker det lämpligaste fixet vore att sätta allt på en och samma säkring, då är det i alla fall en enfasgrupp sen, ingen nolla kan bli överbelastad, inget kan bli mystiskt strömförande fast man slagit av säkringen (för att det finns ytterligare en matande säkring till det hela).
Det är inte säkert att det går att få till aptitligt och snyggt utan att dona om rejält, Men det är oavsett ett lyft mot nuvarande utförande.
Helt enkelt flytta över matningen till skymn.relät från F1 till F2
Man ska inte, får inte, blanda två olika grupper sådär, dvs ta fasen från en grupp och leda nollan tillbaka genom en annan gruppledning.
Om nu detta skulle ses som en tvåfasgrupp skulle det kanske gå att knöla förbi förbjudet utförande.
Men då borde det vara endast en och samma noll-ledare som återkommer till centralen, och en enda fasledare ut. Det är dock inte helt bombfasta regler
Jag tycker det lämpligaste fixet vore att sätta allt på en och samma säkring, då är det i alla fall en enfasgrupp sen, ingen nolla kan bli överbelastad, inget kan bli mystiskt strömförande fast man slagit av säkringen (för att det finns ytterligare en matande säkring till det hela).
Det är inte säkert att det går att få till aptitligt och snyggt utan att dona om rejält, Men det är oavsett ett lyft mot nuvarande utförande.
Helt enkelt flytta över matningen till skymn.relät från F1 till F2
Allra bäst vore att mata allt ifrån F3 istället, eftersom den är nyare och har högre effekt.
För att göra det ytterligare lite krångligare är F1 en del av en tvåfasgrupp. Att bara flytta över F1 till samma säkring som F2 är därför inte ett bra alternativ antar jag?
Här kommer en mer detaljerad bild. Kanske ett bättre alternativ är att flytta över F2 till F1. Det vill säga att flytta över svarta fasen (utebelysning + vägguttag) till samma säkring som den bruna (belysning + skymningsrelä)??
Eller att flytta om i centralen så att allt blir en trefasgrupp (tre säkringar bredvid varandra)!? FTX, ventilationen med elvärmare drar mycket mer el än belysningarna. Men det spelar kanske ingen roll i en trefas- eller tvåfasgrupp? Får man ha en trefasgrupp i två separata elrör ut från centralen?
Här kommer en mer detaljerad bild. Kanske ett bättre alternativ är att flytta över F2 till F1. Det vill säga att flytta över svarta fasen (utebelysning + vägguttag) till samma säkring som den bruna (belysning + skymningsrelä)??
Eller att flytta om i centralen så att allt blir en trefasgrupp (tre säkringar bredvid varandra)!? FTX, ventilationen med elvärmare drar mycket mer el än belysningarna. Men det spelar kanske ingen roll i en trefas- eller tvåfasgrupp? Får man ha en trefasgrupp i två separata elrör ut från centralen?
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 873 inlägg
I din första skiss hade det varit en utmärkt ide att flytta F1 till F2 Tvärtom hade funkat också. Ja, du skrev att det fanns skäl bakom denna ide men det är svårt att motivera en lösning i gråzonen utan att veta alla förutsättningar.
Hade man fått önska och kunnat välja så hade det från början funnits ett separat rör till FTX på sin egen grupp och ett annat till ljussensor och lampa. Men nu är alltså förutsättningen ett enda rör som är svår att komplettera med ett till?
En tvåfasgrupp innehållande FTX och belysning är redan där i gråzonen så att lägga en lampa till på den plus ett uttag gör varken till eller från. En trefasgrupp med en egen fas till uttaget är väl lika bra eller dålig.
Vi kommer inte undan problemet med två rör från centralen, vilket innebär att centralen blir ett kopplingsutrymme. Även det i gråzonen.
Men är förutsättningarna som dom är så visst kan man acceptera detta som en undantagsfall. Det är inte värre än så.
Det som dock måste på plats i elcentralen är att skapa en två- eller trefasgrupp: Säkringarna bredvid varandra på olika faser och så noterat på gruppförteckningen.
Tvärtom hade funkat också. Ja, du skrev att det fanns skäl bakom denna ide men det är svårt att motivera en lösning i gråzonen utan att veta alla förutsättningar.Hade man fått önska och kunnat välja så hade det från början funnits ett separat rör till FTX på sin egen grupp och ett annat till ljussensor och lampa. Men nu är alltså förutsättningen ett enda rör som är svår att komplettera med ett till?
En tvåfasgrupp innehållande FTX och belysning är redan där i gråzonen så att lägga en lampa till på den plus ett uttag gör varken till eller från. En trefasgrupp med en egen fas till uttaget är väl lika bra eller dålig.
Vi kommer inte undan problemet med två rör från centralen, vilket innebär att centralen blir ett kopplingsutrymme. Även det i gråzonen.
Men är förutsättningarna som dom är så visst kan man acceptera detta som en undantagsfall. Det är inte värre än så.
Det som dock måste på plats i elcentralen är att skapa en två- eller trefasgrupp: Säkringarna bredvid varandra på olika faser och så noterat på gruppförteckningen.