7 269 läst ·
14 svar
7k läst
14 svar
två jordfelsbrytare i serie med den förstas nolla som pen för den andra. ok?
Hej,Efter att under flera års tid fått svar på många frågor i detta fantastiska forum utan att någonsin registrerat mig och frågat själv är det nu dax för min första fråga. Det kan dock bli fler då jag köpt min första riktiga villa.
Jag har idag en normal diazedsäkringscentral. Inga undercentraler. Två trådar (fas och nolla) leder upp till bottenvåning från källare. Noll-tråd från nollskenan är märkt med både gröngul och blå tejp så den är ju egentligen inte en nolla utan en osärad PEN. På bottenvåningen kommer dessa två trådar ut till en kopplingsdosa. I denna dosa avgrenas de dels ut till ojordade uttag i några sovrum och dels så är de kopplade mot en infälld enfas jordfelsbrytare. I denna JFB går ju dels fasen igenom och dels så säras PEN-ledaren till jord och nolla. På andra sidan denna JFB är sedan hela badrummet inkopplat.
Nu till problemet. Jag vill personskydda HELA hemmet genom att få en jordfelsbrytare installerad vid elcentralen. Jag misstänker att man inte bara bara kan koppla in den normalt utan att beakta den jordfelsbrytare som redan är installerad. Om man skulle göra det skulle ju principkopplingen bli som i bifogad bild. (Endast principbild, i verkligheten är det såklart säkringar, huvudbrytare, fler grupper osv med)
Jag se framför mig fem teoretiska möjligheter att lösa detta.
1. Installera JFB i centralen, dra upp jord från centralen och koppla bort den befintliga JFB. (Och ta bort den gröngula tejpen)
2. Installera JFB in centralen, dra upp jord från centralen och behåll befintlig JFB men använda den uppdragna jorden till badrummet. (Och ta bort den gulgröna tejpen)
3. Splitta i centralen så den gruppen vi talar om inte passerar genom JFB i centralen.
4. Som 3 men koppla inte bara badrum utan även sovrummen efter den JFB som sitter i kopplinsdosan.
5. Koppla in enligt bild utan ändring. Men är det verlligen ok?
1&2. innebär att dra upp jord vilket jag misstänker kan bli problematiskt då rör och dosor är från 1963.
3&4 Innebär ett större ingrepp i centralen. 3 innebär dessutom att ingen JFB kommer skydda sovrummen som sitter på samma grupp som den JFB som skyddar badrummet.
5. Skulle ju innebära den mest problemfria installationen men är det verkligen ok att koppla enligt bild? Nollan skulle ju då passera genom nollbrytaren i centralen istället för att gå "rent" från servisens PEN-ledare. Samtidigt kan jag inte komma på något felfall där denna koppling skulle vara farlig. (Men det kanske någon här kan, det är ju därför jag frågar)
Jag ska förtydliga att jag inte ska koppla själv utan anlita elektriker. Anledningen till att jag frågar här är att jag vill få klarhet i om alternativ 5 ovan är regelvidrigt/farligt eller om det är ok. Det kan ju nämligen vara så att alternativ 5 faktiskt är ok men att elektrikern av vana eller slenterian ändå vill göra på ett annat och potentiellt dyrare/krångligare sätt.
Tack på förhand.
Jag har idag en normal diazedsäkringscentral. Inga undercentraler. Två trådar (fas och nolla) leder upp till bottenvåning från källare. Noll-tråd från nollskenan är märkt med både gröngul och blå tejp så den är ju egentligen inte en nolla utan en osärad PEN. På bottenvåningen kommer dessa två trådar ut till en kopplingsdosa. I denna dosa avgrenas de dels ut till ojordade uttag i några sovrum och dels så är de kopplade mot en infälld enfas jordfelsbrytare. I denna JFB går ju dels fasen igenom och dels så säras PEN-ledaren till jord och nolla. På andra sidan denna JFB är sedan hela badrummet inkopplat.
Nu till problemet. Jag vill personskydda HELA hemmet genom att få en jordfelsbrytare installerad vid elcentralen. Jag misstänker att man inte bara bara kan koppla in den normalt utan att beakta den jordfelsbrytare som redan är installerad. Om man skulle göra det skulle ju principkopplingen bli som i bifogad bild. (Endast principbild, i verkligheten är det såklart säkringar, huvudbrytare, fler grupper osv med)
Jag se framför mig fem teoretiska möjligheter att lösa detta.
1. Installera JFB i centralen, dra upp jord från centralen och koppla bort den befintliga JFB. (Och ta bort den gröngula tejpen)
2. Installera JFB in centralen, dra upp jord från centralen och behåll befintlig JFB men använda den uppdragna jorden till badrummet. (Och ta bort den gulgröna tejpen)
3. Splitta i centralen så den gruppen vi talar om inte passerar genom JFB i centralen.
4. Som 3 men koppla inte bara badrum utan även sovrummen efter den JFB som sitter i kopplinsdosan.
5. Koppla in enligt bild utan ändring. Men är det verlligen ok?
1&2. innebär att dra upp jord vilket jag misstänker kan bli problematiskt då rör och dosor är från 1963.
3&4 Innebär ett större ingrepp i centralen. 3 innebär dessutom att ingen JFB kommer skydda sovrummen som sitter på samma grupp som den JFB som skyddar badrummet.
5. Skulle ju innebära den mest problemfria installationen men är det verkligen ok att koppla enligt bild? Nollan skulle ju då passera genom nollbrytaren i centralen istället för att gå "rent" från servisens PEN-ledare. Samtidigt kan jag inte komma på något felfall där denna koppling skulle vara farlig. (Men det kanske någon här kan, det är ju därför jag frågar)
Jag ska förtydliga att jag inte ska koppla själv utan anlita elektriker. Anledningen till att jag frågar här är att jag vill få klarhet i om alternativ 5 ovan är regelvidrigt/farligt eller om det är ok. Det kan ju nämligen vara så att alternativ 5 faktiskt är ok men att elektrikern av vana eller slenterian ändå vill göra på ett annat och potentiellt dyrare/krångligare sätt.
Tack på förhand.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Varianten med PEN i en dosa är fel. Åtgärda omedelbart.
Kolla över kåken ordentligt. Det är ett hyfsat farlig del i ditt elsystem.
/R
Kolla över kåken ordentligt. Det är ett hyfsat farlig del i ditt elsystem.
/R
Troligtvis har golvärmen kommit dit i efterhand!
Från början var det bara en vanlig enfasgrupp utan jord. utan golvvärme.
sedan kom det dit golvvärme och jordfelsbytare. +att en jord behövdes.
Om jag förstår detta rätt så går två ledare från centralen i källaren
Ena ledaren ansluten på en säkring, den andra ledaren till nollskena.
Följande är fel.
Fel 1. En pen-ledare får aldrig gå från nollskenan, Den ska gå från jordskenan.
Fel 2. då det är en vanlig neutralledare (nolla) så får den ej splittas till jord & nolla.
OBS! det är inte bara att flytta pen-ledaren till jordskenan se nedan!
Om man skulle ha gjort detta rätt så har man dragit upp en jordledare till kapslingen där jordfelsbytaren sitter för att ansluta jorden till golvvärmen.
Är det infälld installation dra fram en jordledare i rören och genom dosan till de övriga rummen ( då finns jorden där i framtiden, om du vill dra ny el i de rummen senare. )
Snåla inte dra i ny tråd även till fas och nolla, när du drar fram jorden. det brukar gå fortare än och peta i en till tråd.
Då är det nytt!
Jag skulle sedan ha satt in en eller två JFB vid centralen för allt utom ev. värmesystem.
Det kan vara bra med två JFB då släcks inte hela huset ved ett fel.
OBS elektrisk golvvärme ska ha jordfelsbrytare, (det är inte det jag menar med värmesystem)
Ps. Det är svårt att sektionera gamla gängsäkringscentraler.
Från början var det bara en vanlig enfasgrupp utan jord. utan golvvärme.
sedan kom det dit golvvärme och jordfelsbytare. +att en jord behövdes.
Om jag förstår detta rätt så går två ledare från centralen i källaren
Ena ledaren ansluten på en säkring, den andra ledaren till nollskena.
Följande är fel.
Fel 1. En pen-ledare får aldrig gå från nollskenan, Den ska gå från jordskenan.
Fel 2. då det är en vanlig neutralledare (nolla) så får den ej splittas till jord & nolla.
OBS! det är inte bara att flytta pen-ledaren till jordskenan se nedan!
Om man skulle ha gjort detta rätt så har man dragit upp en jordledare till kapslingen där jordfelsbytaren sitter för att ansluta jorden till golvvärmen.
Är det infälld installation dra fram en jordledare i rören och genom dosan till de övriga rummen ( då finns jorden där i framtiden, om du vill dra ny el i de rummen senare. )
Snåla inte dra i ny tråd även till fas och nolla, när du drar fram jorden. det brukar gå fortare än och peta i en till tråd.
Då är det nytt!
Jag skulle sedan ha satt in en eller två JFB vid centralen för allt utom ev. värmesystem.
Det kan vara bra med två JFB då släcks inte hela huset ved ett fel.
OBS elektrisk golvvärme ska ha jordfelsbrytare, (det är inte det jag menar med värmesystem)
Ps. Det är svårt att sektionera gamla gängsäkringscentraler.
Bästa svaret
Moderator
· Stockholm
· 57 851 inlägg
Som sagt det är bara alterantiv ett eller två som är OK ur säkerhetspunkt, och då är väl ettan att föredra.
Eftersom den bef. lösningen är felaktig (och farlig) så faller både alternativ 3 o 4 bort. Alternativ 5 är fortfarande fel och farlig, men skulle dessutom inte fungera rent elektriskt. Tänk dig ström som går i nollan från golvvärmen, den går tillbaka genom din bef. "extra" jfb, där jämförs den med strömmen i fasen, så långt allt OK. Men efter att ha passerat denna jfb, så delas strömmen upp, en del av den kommer att välja vägen tillbaka till centralen via din falska PEN ledare, men en del av strömmen kommer istället att leta sig ut i jordledaren till golvvärmen, där kommer den att ta sig till "äkta" jord, via golvet den är ingjuten i, via vattenledningar osv. Den strömmen kommer alltså aldrig tillbaka till centralen. Och det ger upphov till ett detekterat jordfel i den stora jordfelsbrytaren på centralen.
Detta fenomen kommer att uppstå även om golvvärmen är avstängd. Ström som kommer till nollskenan i centralen från andra förbrukare runt om i huset, kommer att leta sig upp via din falska PEN ledare och där gå ut i skyddsjorden till ditt golv osv.
Den stora faran med den bef. kopplingen är att OM du får brott på den här falska PEN ledaren så kommer ditt golv att bli spänningsförande. Strömmen som går till golvet är begränsad av att den först har gått igenom värmegolvet, eller någon annan förbrukare i det inkopplade sovrummet (det var väl ett rum till via den fulkopplingen?), så säkringen kommer inte att lösa ut, inte heller jordfelsbrytaren (strömmen har ju redan gått tillbaka genom jfb).
Du kan då med lite otur (och det skall man alltid anta att man har) att stå där i duschen med blöta fötter på ett blött spänningsförande golv, och så tar du i duschblandaren som via rören har perfekt kontakt med äkta jord. Det är mer än idealiska omständigheter för en svår elolycka, kort sagt med de förutsättningarna har man väldigt liten chans att överleva.
Elsäkerhet baseras hela tiden på att fel antas uppstå, därför gäller att ett enstaka enkelfel får aldrig bli farligt (går inte att hålla den principen i riktigt alla lägen). Man har ex. alltid flera lager isolation på en kabel, man har skyddsjord som (om den är korrekt kopplad) leder bort felströmmar, man ha jordfelsbrytare som skall ta hand om fel där skyddsjorden inte fungerar. De två skyddssystemen kompletterar varandra, eftersom vart och ett av systemen kan vara trasigt länge utan att upptäckas.
Detta är ett scenario där ett enkelfel blir farligt. Och sannolikheten att den där PEN ledaren skall gå av eller börja glappa är större än man skulle kunna tro.
Jag skulle tro att i en villa så råkar man ut för elfel i form av en glappande koppling, eller en ledning som skadas vid ombyggnad osv, några gånger under en 20års period. Och många sådana fel upptäcks överhuvudtaget aldrig. Och säg att det finns några hundra kopplingar. Jag tror att det finns en chans på 100 eller kanske på 200 att någon dör i ditt badrum de närmaste 20 åren. Det är en helt oacceptabel risk. Även om man skulle sätta dit en nolla till så är det fortfarande inte en acceptabel risk, framförallt eftersom en sådan olycka bara beror på att någon fuskat, olyckan skulle lätt ha kunnat undvikas.
Skulle detta fel finnas i ex. en milj. bostäder så skulle vi ha flera hundra döda i elolyckor varje år.
Eftersom den bef. lösningen är felaktig (och farlig) så faller både alternativ 3 o 4 bort. Alternativ 5 är fortfarande fel och farlig, men skulle dessutom inte fungera rent elektriskt. Tänk dig ström som går i nollan från golvvärmen, den går tillbaka genom din bef. "extra" jfb, där jämförs den med strömmen i fasen, så långt allt OK. Men efter att ha passerat denna jfb, så delas strömmen upp, en del av den kommer att välja vägen tillbaka till centralen via din falska PEN ledare, men en del av strömmen kommer istället att leta sig ut i jordledaren till golvvärmen, där kommer den att ta sig till "äkta" jord, via golvet den är ingjuten i, via vattenledningar osv. Den strömmen kommer alltså aldrig tillbaka till centralen. Och det ger upphov till ett detekterat jordfel i den stora jordfelsbrytaren på centralen.
Detta fenomen kommer att uppstå även om golvvärmen är avstängd. Ström som kommer till nollskenan i centralen från andra förbrukare runt om i huset, kommer att leta sig upp via din falska PEN ledare och där gå ut i skyddsjorden till ditt golv osv.
Den stora faran med den bef. kopplingen är att OM du får brott på den här falska PEN ledaren så kommer ditt golv att bli spänningsförande. Strömmen som går till golvet är begränsad av att den först har gått igenom värmegolvet, eller någon annan förbrukare i det inkopplade sovrummet (det var väl ett rum till via den fulkopplingen?), så säkringen kommer inte att lösa ut, inte heller jordfelsbrytaren (strömmen har ju redan gått tillbaka genom jfb).
Du kan då med lite otur (och det skall man alltid anta att man har) att stå där i duschen med blöta fötter på ett blött spänningsförande golv, och så tar du i duschblandaren som via rören har perfekt kontakt med äkta jord. Det är mer än idealiska omständigheter för en svår elolycka, kort sagt med de förutsättningarna har man väldigt liten chans att överleva.
Elsäkerhet baseras hela tiden på att fel antas uppstå, därför gäller att ett enstaka enkelfel får aldrig bli farligt (går inte att hålla den principen i riktigt alla lägen). Man har ex. alltid flera lager isolation på en kabel, man har skyddsjord som (om den är korrekt kopplad) leder bort felströmmar, man ha jordfelsbrytare som skall ta hand om fel där skyddsjorden inte fungerar. De två skyddssystemen kompletterar varandra, eftersom vart och ett av systemen kan vara trasigt länge utan att upptäckas.
Detta är ett scenario där ett enkelfel blir farligt. Och sannolikheten att den där PEN ledaren skall gå av eller börja glappa är större än man skulle kunna tro.
Jag skulle tro att i en villa så råkar man ut för elfel i form av en glappande koppling, eller en ledning som skadas vid ombyggnad osv, några gånger under en 20års period. Och många sådana fel upptäcks överhuvudtaget aldrig. Och säg att det finns några hundra kopplingar. Jag tror att det finns en chans på 100 eller kanske på 200 att någon dör i ditt badrum de närmaste 20 åren. Det är en helt oacceptabel risk. Även om man skulle sätta dit en nolla till så är det fortfarande inte en acceptabel risk, framförallt eftersom en sådan olycka bara beror på att någon fuskat, olyckan skulle lätt ha kunnat undvikas.
Skulle detta fel finnas i ex. en milj. bostäder så skulle vi ha flera hundra döda i elolyckor varje år.
Tack alla som svarat. Framförallt hempularens svar fick mig att bli riktigt orolig.
Nu är i alla fall elektriker beställd. Vi kom överens om alternativ 1 med tillägg att vi kopplar värmepumpen utanför med egen avsäkring utan JFB.
jag blir lite orolig för att elektrikern dels inte tyckte nuvarande koppling var så farlig och dels att det rimligtvis måste varit en riktig elektriker som gjort den. Detta eftersom föregående ägare inte alls var hemmafixartypen samt att den där typen av gulgrön tejp som sitter där inte finns där hemmafixare handlar.
Men nu håller vi tummarna för att det går lätt att få upp jord samt att inget enkelfel uppstår tills på onsdag då elektrikern kommer.
Än en gång tack för alla svar.
Nu är i alla fall elektriker beställd. Vi kom överens om alternativ 1 med tillägg att vi kopplar värmepumpen utanför med egen avsäkring utan JFB.
jag blir lite orolig för att elektrikern dels inte tyckte nuvarande koppling var så farlig och dels att det rimligtvis måste varit en riktig elektriker som gjort den. Detta eftersom föregående ägare inte alls var hemmafixartypen samt att den där typen av gulgrön tejp som sitter där inte finns där hemmafixare handlar.
Men nu håller vi tummarna för att det går lätt att få upp jord samt att inget enkelfel uppstår tills på onsdag då elektrikern kommer.
Än en gång tack för alla svar.
Moderator
· Stockholm
· 57 851 inlägg
Jag har väldigt svårt att tro att någon med ens lite elutbildning skulle göra en sådan installation. Tyvärr har det börjat dyka upp olagliga elfirmor, folk startar elfirma trots att de saknar utbildning, för att inte tala om behörighet. Och det är väldigt vanligt att mindre seriösa byggfirmor "hempular" elen. Jag tycker det verkar vara extra vanligt just bland badrumsrenoveringsfirmor.
Troligen för att om du skall lägga en golvvärme på ett säkerhetsmässigt korrekt sätt så skall elektrikern först komma dit och kontrollmäta slingan före installation, elektrikern och ingen annan skall lägga ut slingan, den skall därefter kontrollmätas igen. Sedan åker elektrikern hem. Golvet flytspacklas, då skall elektrikern komma tillbaka och kontrollmäta slingan ytterligare en gång. Och så ett sista besök när allt kopplas ihop, termostaten monteras osv. Alla de där korta besöken blir väldigt dyrt, och mångas firmor fuskar då och låter en snickare eller plattsättare göra elen.
Den hantverkaren har oftast inga mätinstrument, och vet ännu mindre hur de skall hanteras. Det blir obehagligt ofta farligt. Många plattsättare undviker att köpa en skärmall för 90kr och installerar istället tätskiktet fel i golvbrunnen efter att ha skurit på frihand. Försök få den hantverkaren att köpa en isolationstestare för 5 - 15 000.
Troligen för att om du skall lägga en golvvärme på ett säkerhetsmässigt korrekt sätt så skall elektrikern först komma dit och kontrollmäta slingan före installation, elektrikern och ingen annan skall lägga ut slingan, den skall därefter kontrollmätas igen. Sedan åker elektrikern hem. Golvet flytspacklas, då skall elektrikern komma tillbaka och kontrollmäta slingan ytterligare en gång. Och så ett sista besök när allt kopplas ihop, termostaten monteras osv. Alla de där korta besöken blir väldigt dyrt, och mångas firmor fuskar då och låter en snickare eller plattsättare göra elen.
Den hantverkaren har oftast inga mätinstrument, och vet ännu mindre hur de skall hanteras. Det blir obehagligt ofta farligt. Många plattsättare undviker att köpa en skärmall för 90kr och installerar istället tätskiktet fel i golvbrunnen efter att ha skurit på frihand. Försök få den hantverkaren att köpa en isolationstestare för 5 - 15 000.
Redigerar radbrytningar i citatet för att min fråga ska bli tydligare.hempularen skrev:...
om du skall lägga en golvvärme på ett säkerhetsmässigt korrekt sätt så skall elektrikern först komma dit och kontrollmäta slingan före installation, elektrikern och ingen annan skall lägga ut slingan, den skall därefter kontrollmätas igen.Sedan åker elektrikern hem.
Golvet flytspacklas, då skall elektrikern komma tillbaka och kontrollmäta slingan ytterligare en gång.
Och så ett sista besök när allt kopplas ihop, termostaten monteras osv.
Måste detta verkligen ske vid tre olika tillfällen? Om de två sista kombineras, dvs att slingan kontrollmäts i samband med inkopplingen får man ju med även eventuella skador som skett efter flytspackling, exempelvis i samband med "klinkring"/kakling. Jag tycker det borde vara väl så bra. Är det verkligen fel rent elsäkerhetsmässigt? Hur gör olika elektriker i praktiken?
Sen kan det ju vara ett ekonomiskt risktagande om slingan skadas i samband med flytspackling och det upptäcks först när badrummet är helt klart, men det har ju egentligen inget med elsäkerhet att göra.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 864 inlägg
När tror vi att detta gjordes? Krav på 10 mm² för PEN trädde i kraft så sent som 1996-05-01. Före dess fick vilken area som helst användas som uppfyllde dåvarande areakrav gentemot fasledarna. Det låter ju som att det praktiska utförandet är fackmannamässigt, och då får vi hoppas att det inkluderade en bedömning av risken för skada eller avbrott på PEN. Övergång från TN-C till TN-S kan kanske diskuteras, men per definition kan man nog betrakta kapslingen med JFBn som en elcentral.
Men dagens krav på 10 mm² har goda skäl får vi förmoda. Detta är ingen lösning jag skulle lämna orörd ens över natten, utan jag skulle skruva ut säkringen i källaren...
Men dagens krav på 10 mm² har goda skäl får vi förmoda. Detta är ingen lösning jag skulle lämna orörd ens över natten, utan jag skulle skruva ut säkringen i källaren...
Det är gjorepå uppdrag av förra ägaren och kqn köpte huset 2007 dvs efter 1996-05-01.
Dessutom har hempularen kusligt rätt angående golvbrunnen. Tätskiktet sticker mycket riktigt fram på ett ställe under klämringen vilket stärker hypotesen om att det sannolikt var ett fuljobb. Off topic har man dessutom kalkat direkt på äldre vinyltapet i lilla gästtoaletten. Det känns ju inte heller helt 100.
Om jag tolkar det rätt så består altså faran idag att vid ett brott på "ful-PEN" så kommer jag om jag både nuddar fuljorden och äkta elementjord att ligga som en människoresistans i serie med inkopplad last. Ett värmegolv kan kanske ha en resistans i magnituden 50 ohm så det hjälper ju föga vid blöt kropp och låg resistans genom huden. Otäckt!
Dessutom har hempularen kusligt rätt angående golvbrunnen. Tätskiktet sticker mycket riktigt fram på ett ställe under klämringen vilket stärker hypotesen om att det sannolikt var ett fuljobb. Off topic har man dessutom kalkat direkt på äldre vinyltapet i lilla gästtoaletten. Det känns ju inte heller helt 100.
Om jag tolkar det rätt så består altså faran idag att vid ett brott på "ful-PEN" så kommer jag om jag både nuddar fuljorden och äkta elementjord att ligga som en människoresistans i serie med inkopplad last. Ett värmegolv kan kanske ha en resistans i magnituden 50 ohm så det hjälper ju föga vid blöt kropp och låg resistans genom huden. Otäckt!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 864 inlägg
Det är helt rätt uppfattat. PEN-brott är läskigt, men sker inte varje dag... Genom att tända belysningen i badrummet så blir alla fuljordade delar spänningssatta, tvättmaskin, handdukstork, värmegolv i den mån dess fuljord är berörbar etc. Och då JFBn anser att det är perfekt balans mellan till- och returström så kommer den gladeligen att pumpa så mycket ström den bara kan genom dig.
Vi kan ju också då konstatera att det inte är utfört enligt gällande regler heller.
Vi kan ju också då konstatera att det inte är utfört enligt gällande regler heller.
Moderator
· Stockholm
· 57 851 inlägg
Det framgår ju i första inlägget att "ful PEN ledaren" kommer från nollskenan. Vilket aldrig varit tillåtet. Dessutom går den tydligen som nolla till ett sovrum, före jordfelsbrytaren, där antar jag att det inte finns någon jord.Bo.Siltberg skrev:När tror vi att detta gjordes? Krav på 10 mm² för PEN trädde i kraft så sent som 1996-05-01. Före dess fick vilken area som helst användas som uppfyllde dåvarande areakrav gentemot fasledarna. Det låter ju som att det praktiska utförandet är fackmannamässigt, och då får vi hoppas att det inkluderade en bedömning av risken för skada eller avbrott på PEN. Övergång från TN-C till TN-S kan kanske diskuteras, men per definition kan man nog betrakta kapslingen med JFBn som en elcentral.
Men dagens krav på 10 mm² har goda skäl får vi förmoda. Detta är ingen lösning jag skulle lämna orörd ens över natten, utan jag skulle skruva ut säkringen i källaren...
Så dragningen är felaktig på flera punkter.
Moderator
· Stockholm
· 57 851 inlägg
Jag skrev ju i ett inlägg högre upp att det finns fall där man inte klarar att hålla principen med att enkelfel inte får bli farliga. Det var just PEN ledarbrott jag tänket på.
PEN ledaren som ingår i matningen till huset, är känslig. Ett brott på den blir katastrofalt. Det ger både dom effekter som Bo nämner, fast allt jordat i hela huset blir livsfarligt att beröra.
Men efterssom det då är PEN till trefasmatningen till huset så kommer PEN ledaren och därmed nollorna i hela huset att driva iväg spänningsmässigt i förhållande till faserna. Beroende på balansen i belastningar i huset så kommer spänningen i uttag och till alla apparater i huset att variera mellan 0 och nära 400V.
Det förstör de flesta apparater, och spränger glödlampor, elektronik börjar brinna osv.
Det blir ganska dramatiskt att vistas i ett hus som drabbas av det. Ovanligt dock.
PEN ledaren som ingår i matningen till huset, är känslig. Ett brott på den blir katastrofalt. Det ger både dom effekter som Bo nämner, fast allt jordat i hela huset blir livsfarligt att beröra.
Men efterssom det då är PEN till trefasmatningen till huset så kommer PEN ledaren och därmed nollorna i hela huset att driva iväg spänningsmässigt i förhållande till faserna. Beroende på balansen i belastningar i huset så kommer spänningen i uttag och till alla apparater i huset att variera mellan 0 och nära 400V.
Det förstör de flesta apparater, och spränger glödlampor, elektronik börjar brinna osv.
Det blir ganska dramatiskt att vistas i ett hus som drabbas av det. Ovanligt dock.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 864 inlägg
Klicka här för att svara
