Två faser till samma lysknapp och lamputtag
Hej
Jag kan inte terminologin, så jag börjar med att jag med faser menar ledningar med ström i. I det här fallet kommer de två "faserna" från en och samma säkring. Känns som fel ord, men men.
Jag har ett par dubbla lamputtag som styrs med dubbla strömbrytare. Nu funderar jag om en elektriker skulle kunna dra i en extra fas från kopplingsdosan till strömbrytarna, så att man kan montera endast ett ljusrelä till kopplingsdosan som styr ena lampan på varje uttag?
Man borde förstås kunna koppla förbi brytarna med denna extra fas. Men det hade varit fint att fortfarande kunna stänga av lamporna om de stör. Med påslagen strömbrytare styrs de av ljuset.
Om man måste montera separata slangar och dosor blir det för stort ingrepp.
När jag kollar på bilder verkar det som att vanliga dubbla strömbrytare som mina inte kan ta emot två faser, men som att en dubbeltrapp kan det. Stämmer det?
Jag kan inte terminologin, så jag börjar med att jag med faser menar ledningar med ström i. I det här fallet kommer de två "faserna" från en och samma säkring. Känns som fel ord, men men.
Jag har ett par dubbla lamputtag som styrs med dubbla strömbrytare. Nu funderar jag om en elektriker skulle kunna dra i en extra fas från kopplingsdosan till strömbrytarna, så att man kan montera endast ett ljusrelä till kopplingsdosan som styr ena lampan på varje uttag?
Man borde förstås kunna koppla förbi brytarna med denna extra fas. Men det hade varit fint att fortfarande kunna stänga av lamporna om de stör. Med påslagen strömbrytare styrs de av ljuset.
Om man måste montera separata slangar och dosor blir det för stort ingrepp.
När jag kollar på bilder verkar det som att vanliga dubbla strömbrytare som mina inte kan ta emot två faser, men som att en dubbeltrapp kan det. Stämmer det?
Lite osäker på vad du menar.P Patmark skrev:
Vill du kunna tända och släcka som det går att göra nu och även kunna styra belysningen på något sätt. T.ex. en app eller fjärr. Eller vill du att de ska tändas när det blir mörkt och släckas när det blir ljust?
Det behövs inga extra faser i något av fallen.
Svårt att förklara. Jag tänker mig såhär:T Tompafix skrev:
1. Säkring
2. en fas
3. kopplingsdosa
4. Ett ljusrelä/timer etc
5. En vanlig fas parallellt med en fas från reläet till varje fönsterbelysning (gånger två eller tre)
6. Dubbelbrytare vid varje fönster som kan bryta varsin av dessa faser
7. Två parallella tändtrådar
8. Dubbeluttag vid varje fönster där det ena uttaget går på timer men kan brytas lokalt om ljuset stör och ett uttag som inte har timer men kan också brytas lokalt.
Allt detta för att kunna ha ett enda relä till alla fönster.
Jag är inte alls med på vad du menar. Strunta i faser etc, för det ställer bara till det. Beskriv istället vad du vill göra, så blir det lättare att förstå.
Alla kablar kan det gå ström i, det är därför de sitter där. Det innebär inte att alla kablar är fas. Det finns fas, nolla, jord, tändtråd.
Jag har försökt förstå vad du är ute efter och tolkar det något i stil med följande:
Du har ett dubbeluttag som detta:
Du vill kunna styra så att den ena brunnen sköts automatiskt av ett ljusrelä, så det tänds när det blir mörkt och släcks när det blir ljus. Den andra brunnen vill du styra med strömbrytare. Den första brunnen vill du också ha möjlighet att släcka med strömbrytare.
Är det korrekt uppfattat?
En bil eller två kan säkert underlätta också.
Alla kablar kan det gå ström i, det är därför de sitter där. Det innebär inte att alla kablar är fas. Det finns fas, nolla, jord, tändtråd.
Jag har försökt förstå vad du är ute efter och tolkar det något i stil med följande:
Du har ett dubbeluttag som detta:
Du vill kunna styra så att den ena brunnen sköts automatiskt av ett ljusrelä, så det tänds när det blir mörkt och släcks när det blir ljus. Den andra brunnen vill du styra med strömbrytare. Den första brunnen vill du också ha möjlighet att släcka med strömbrytare.
Är det korrekt uppfattat?
En bil eller två kan säkert underlätta också.
Helt korrekt ja. Så frågan är OM man kan ha så i en dubbelströmbrytare och isåfall vilken. En vanlig dubbel har ju bara en L-ingång, så där går det ju inte. Men en dubbeltrapp verkar ha två L. Skulle det funka eller finns det andra hinder för denna lösning?Fairlane skrev:
Perfekt, tack ska du ha!Logad skrev:
I mitt fall är detta inget problem alls, allt kommer från samma säkring och delas upp i en kopplingsdosa. Men jag är nyfiken, vore det även ok med olika faser från olika säkringar inom samma grupp? Om det t.ex. hade funnits trefas framdraget till kopplingsdosan.
För att undvika fortsatt förvirring:P Patmark skrev:
Faser är olika spänningar, och vi har tre stycken.
Mellan en fasledare och neutralledaren är det 230V.
Mellan två fasledare med olika faser är det 400V.
När du skriver "fas" menanr du "fasledare", dvs: En ledare som är spänningsförande med en av de tre faserna.
Allt som går på samma säkring kallas för en "grupp". En grupp kan vara en 1-fasgrupp (L+N+PE) och innehåller då bara en av faserna. Det kan även vara en 2-fasgrupp (L1+L2+N+PE) som innehåller två olika faser, eller en 3-fasgrupp (L1+L2+L3+N+PE) som innehåller alla tre faser.
När man pratar om strömställare är två saker man måste förstå: 1) Antal poler och 2) Brytfunktion.P Patmark skrev:
Antal poler är hur många ledare den kan bryta, och den andra är om det är en ren brytare eller om det är en omkopplare.
Antal poler är hur många ledare som påverks av brytfunktionen.
En ren brytare har en anslutning in och en anslutning ut och kopplar i ena läget ihop dessa och i andra läget koppar den ifrån dem.
En växlandne brytare har en anslutning in och två anslutningar ut. Brytaren kopplar då ihop ingången med en av de två utgångarna.
Genom att kombinera dessa två egenskaper kan man få en rad olika strömbrytare:
Trappbrytare = 1-polig växlande strömställare
Dubbeltrapp = Två stycken 1-poliga växlande strömställare i samma apparat, en vippa för varje.
Kronbrytare = Två 1-poliga strömställare med gemensam ingång, en vippa för varje.
Strömbrytare = 1-polig brytande strömställare.
osv.
Gemensamt för alla är att de enbart är godkända för 230V. Du får alltså bara ha fasledare från samma fas. Om du har fasledare från två eller flera faser så har du 400V i brytaren och det är inte tillåtet. Finns säkert någon brytare där ute som är godkänd men det är inte standardfallet.
Eftersom du bara har en fas så spelar det ingen roll vilken av de två strömställarna du använder. I ena fallet ansluter du din fasledare L till en terminal och kan slå av/på den på de två utgångarna. Med en dubbeltrapp tvingas du själv bygla mellan de två L-ingångarna. På utågende sida blir det likadant i båda fallen.P Patmark skrev:
Edit: I ett vanlig dubbeluttag är de två uttagsbrunnarna sammankopplade. Det finns särskilda uttag med "separat brunntändning". De flesta av dessa är enbart godkända för 230 volt så båda brunnarna måste matas från samma fas. För vägguttag finns det även varianter som är godkända för 400 volt och där fasledarna alltså kan olika faser. Den typen av uttag används t.ex. när man vill ha två tunga förbrukare (tvättmaskin+torktumlare, ugn+disksmaskin) men inte kan dra fram nya rör, utan istället gör en 2-fasgrupp och lägger brunnarna på olika faser).
Redigerat:
Nej, en grupp är saker kopplade på en och samma säkring (ok, det finns 2-fas och 3-fas, men då talar vi inte lampor.P Patmark skrev:
Till strömbrytaren ska du ha en fas och från den ska du ha två tändtrådar om du ska kunde tända två olika saker. Sen är det inte direkt klart med det, utan det förutsätter ju också att du de olika brunnarna inte är ihopkopplade. Om du jämför med en ett vanligt 2-vägs vägguttag så har du fas och nolla in till ena brunnen som i sin tur är kopplade med nästa brunn. Det finns varianter där du kan de inte är ihopkopplade, men det är mindre vanligt. Hur det ser ut i dina lamputtag vet jag inte.
Sen måste du ha ett bra ställe för ljussensorn också, såklart.
Tack för svaret! I det här fallet är det dock så som Fairlane listade ut, att jag tänker mig två fasledare (från samma fas!) där den ena är reglerad av ett ljusrelä medan den andra alltid är på. Därav behovet av att bryta två olika L, inte bygla.O Steamboy skrev:
Låter bra. Frågan om olika faser var hypotetisk så det är inget problem här. Värt att ta hit en elektriker låter det som, eftersom det verkar gå att göra.
Det låter så! Hade det inte varit möjligt att göra allt brytande i samma dosa hade det dock inte gått.useless skrev:
Förutsatt att det finns separat brunnständning i lamputtaget menar du?
