Trefasuttag x2
Är det tillåtet enligt SS 4364000 att ha flera CEE uttag (3xfas + nolla + jord) kopplade till samma grupp (parallellkopplade) förutsatt att uttagen föregås av både säkring som bryter alla tre faserna simultant och jordfelsbrytare som också bryter alla tre faserna simultant?
A: Tillåtet för fast installation?
B: Finns ett antal olika modeller på grendosor att köpa för dessa uttag är dessa tillåtna?
(Kan själv inte se någon risk att trefasutrustning kan mata spänning bakvägen eftersom säkringen för en fas ej kan bryta ensam.)
mvh Pelle
A: Tillåtet för fast installation?
B: Finns ett antal olika modeller på grendosor att köpa för dessa uttag är dessa tillåtna?
(Kan själv inte se någon risk att trefasutrustning kan mata spänning bakvägen eftersom säkringen för en fas ej kan bryta ensam.)
mvh Pelle
Självklart borde det vara godkänt, men det kanske har dykt upp någon nytt.
Man brukar göra så i bilverkstäder, industri mm.
Man brukar göra så i bilverkstäder, industri mm.
Tack för svaret!
Låter som att man vid behov normalt brukar koppla flera trefasuttag till samma grupp.
Tolkar det också som att så länge jag har allpolig brytning så är det ok även med CEE till vanliga enfas uttags omvandlarna som finns att köpa.
Nåt jag också funderat på är, hur man då man har omvandlare från CEE till 3xenfasuttag, garanterar strömmen i nollan. Man vet inte vilka fasvinklar som de maskiner som i framtiden kommer att kopplas till de olika uttagen har. Är detta normalt inget problem?
Låter som att man vid behov normalt brukar koppla flera trefasuttag till samma grupp.
Tolkar det också som att så länge jag har allpolig brytning så är det ok även med CEE till vanliga enfas uttags omvandlarna som finns att köpa.
Nåt jag också funderat på är, hur man då man har omvandlare från CEE till 3xenfasuttag, garanterar strömmen i nollan. Man vet inte vilka fasvinklar som de maskiner som i framtiden kommer att kopplas till de olika uttagen har. Är detta normalt inget problem?
Det där har ju behandlats tidigare här. Då uttalade en av de behöriga här att man inte får göra en sådan uppdelning på uttag där man inte har koll på vad som kopplas in.
Har för mig att det utrycktes som att det är OK i industrier, där det normalt är elkunninga som kopplar in maskiner även om de kopplas i uttag. Men inte i privatbostäder efterssom där kan man inte anta att den som kopplar in något i uttaget vet vad han sysslar med. Personligen tycker jag att det låter som en överskattning av kompetensen i industrin.
Har för mig att det utrycktes som att det är OK i industrier, där det normalt är elkunninga som kopplar in maskiner även om de kopplas i uttag. Men inte i privatbostäder efterssom där kan man inte anta att den som kopplar in något i uttaget vet vad han sysslar med. Personligen tycker jag att det låter som en överskattning av kompetensen i industrin.
Assymetrisk belastning kan aldrig ge högre ström i neutralledaren än den högtsa fasströmmen. Däremot om man belastar med fasvridande utrustning assymetriskt (alltså fasvridande transformator eller motor på en fas, resistiv radiator på en annan fas som exempel), då kan man få en överström i neutralledaren.
Vid symetrisk belastning är strömmen i neutralledaren noll. Då tar strömmanrna från resp. fas ut varandra och blir noll. Om en fas faller ifrån så att man tar ut ström ur 2 faser mot nollan så tar strömamrna delvis ut varandra och bli lägre än den högsta strömmen av de 2, och om man slutligen tar ström ur bara en av faserna så blir ju strömmen i neutralledaren lika stor som fasströmmen.
Detta gäller under förutsättning att lasterna inte är fasvridande (eller åtminstonde inte vrider faserna åt olika håll). Om man har separata laster som vrider faserna lite olika så kan man i extremfallet få hela summaströmmen (typ 3 gånger fasströmmen) i nutralledaren.
Detta gäller under förutsättning att lasterna inte är fasvridande (eller åtminstonde inte vrider faserna åt olika håll). Om man har separata laster som vrider faserna lite olika så kan man i extremfallet få hela summaströmmen (typ 3 gånger fasströmmen) i nutralledaren.
Opps det vart värsta kyckling fajten 
Undrar vem som vinner? Jag satsar 100 kr på han med röda shorts..
Undrar vem som vinner? Jag satsar 100 kr på han med röda shorts..
Tack för era svar!
Jag har tolkat dem såhär:
Jag tar det säkra före det osäkra och undviker att ta enfas från trefasuttag. Verkar inte säkert att göra det. Antar att jordfelsbrytare och simultan brytning av alla tre faserna (så ser det ut i mitt fall) inte skyddar mot brand till följd av överström i nolledaren.
Jag ställde följdfrågan om strömmen i nolledaren därför att jag hittade omvandlare från CEE 3-fas uttag till 3xvanlig enfas 230V. Jag vill minnas från skoltiden att nollströmmen ej kan bli större än strömmen i en fasledare ENDAST om belastningen mellan alla faser har samma vinkel mellan respektive spännings- och ström- vektorer.
Om lasterna har olika vinkel mellan spänning- och ström-vektorerna tror jag att strömmen i nollan kan bli större än strömmen i de enskilda fasledarna. Delar man upp i flera enfasuttag vet men inte fasvinklarna för utrustning som kommer att anslutas i framtiden.
Det var bra många år sedan så jag kan minnas fel dock
mvh Pelle
Jag har tolkat dem såhär:
Jag tar det säkra före det osäkra och undviker att ta enfas från trefasuttag. Verkar inte säkert att göra det. Antar att jordfelsbrytare och simultan brytning av alla tre faserna (så ser det ut i mitt fall) inte skyddar mot brand till följd av överström i nolledaren.
Jag ställde följdfrågan om strömmen i nolledaren därför att jag hittade omvandlare från CEE 3-fas uttag till 3xvanlig enfas 230V. Jag vill minnas från skoltiden att nollströmmen ej kan bli större än strömmen i en fasledare ENDAST om belastningen mellan alla faser har samma vinkel mellan respektive spännings- och ström- vektorer.
Om lasterna har olika vinkel mellan spänning- och ström-vektorerna tror jag att strömmen i nollan kan bli större än strömmen i de enskilda fasledarna. Delar man upp i flera enfasuttag vet men inte fasvinklarna för utrustning som kommer att anslutas i framtiden.
Det var bra många år sedan så jag kan minnas fel dock
mvh Pelle
Det är rätt, det är ungefär vad jag försökte uttrycka härovan.
Man kanske inte räknar med att endast en enfasbelastning kan orsaka detta fenomen?magic_gbg skrev:
Vet inte säkert men jag misstänker att i en normal hemmamiljö, även om man räknar in hobby mekaniker med svarvar och svetstransfomatorer. Så är det ovanligt med utrustninagr som både drar mycket effekt och dessutom är kraftigt fasvridande.
Dvs problemet med avbränd nolla pga. fasvridning är troligen mer teoretiskt så länge man inte hamnar i industriella applikationer.
Tänk på fallet med att man har en undercentral ex. i garaget, inkopplad med 5x 2,5 till huvudcentralen och där avsäkrad (åtminstonde enl. vissa behöriag här på forumet så är ju en sådan lösning tillåten). Där får man ju teoretiskt precis samma problem som om du delar upp en 3-fas efter enl. denna tråd. Centralen är ju en "uppdelare" av 3-fas. Och den teoretiska risken för överström i nollan blir ju densamma som i fallet där man delar upp en 3-fas efter centralen.
Dvs problemet med avbränd nolla pga. fasvridning är troligen mer teoretiskt så länge man inte hamnar i industriella applikationer.
Tänk på fallet med att man har en undercentral ex. i garaget, inkopplad med 5x 2,5 till huvudcentralen och där avsäkrad (åtminstonde enl. vissa behöriag här på forumet så är ju en sådan lösning tillåten). Där får man ju teoretiskt precis samma problem som om du delar upp en 3-fas efter enl. denna tråd. Centralen är ju en "uppdelare" av 3-fas. Och den teoretiska risken för överström i nollan blir ju densamma som i fallet där man delar upp en 3-fas efter centralen.
Symetrisk belastning ger INGEN nollström, asymetrisk belastning kan ge max samma ström som går i en fas-ledare!behörig elektriker skrev:
"Värsta" asymetriska belastningen är ju ingen ström i två fas-ledare och max ström i den tredje!
Fråga: Vad blir nollströmmen?
Hur är det med tre-fasläran?