Tänk vilken spännande byråkrati man kan sysselsätta!pellefant skrev:
Vad sägs t.ex. om att retroaktivt få avskatten ändrad för att det visat sig att huset nån ärvt innehåller dolda fel!
Ska man dessutom retoraktivt få fastighetsskatten nedsatt under det antal år man kan anse att felet funnits?
En sak är säker, man tryggar i alla fall sysselsättningen med ett sånt system!
Jag vill inte påstå att alla hemmapulare är lika livsfarliga som byggmästaren men det som jag tycker är farligt är att han "viste precis hur man skulle göra" och det är det som kan göra att vissa hemmapulare är livsfarliga för att alltför många vet exakt hur det ska vara.
yxis! som husägare är man ansvarig för att elanläggningen uppfyller elföreskrifterna och därmed är säker. hur säker skulle du på att så är fallet om du köper ett beggat hus?
när jag köper en bil så "besiktigar" jag den så gott jag kan, skulle aldrig köpa en bil utan att kolla den å bilen är oftast betydligt billigare än ett hus
ett hus med bristfällig el kanske kostar 50 000 att fixa å då tycker iaf jag att det vore bra att veta det innan man köpt det, fast det är ju upp till var o en.....
när jag köper en bil så "besiktigar" jag den så gott jag kan, skulle aldrig köpa en bil utan att kolla den å bilen är oftast betydligt billigare än ett hus
ett hus med bristfällig el kanske kostar 50 000 att fixa å då tycker iaf jag att det vore bra att veta det innan man köpt det, fast det är ju upp till var o en.....
Problemet är väl att den byggmästaren är säkert lika farlig när han bygger huset och "vet precis hur man ska göra" när man dimensionerar byggmaterialet, ritningen är säkert överdriven, det räcker med de här dimensionerna, och sen ligger folk ihjälklämda efter nästa storm. Kanske inte sådär värst vanligt scenario men omöjligt är det väl inte heller.elmont skrev:
Jo, men om man nu tar exemplet med ett ärvt hus, hur ska man göra då, välja nån annan att ha som släkt att ärva av?pellefant skrev:
AndersS skrev:
Skulle inte fungera alls.
Ex så kan man via ett foto inte avgöra om en anslutning är dåligt dragen.. = värmeutveckling brand huset borta.
Sk meggning (isolations resistansprovning innan drifttagning) kräver speciella instrument och kunnande att tolka avläsningarna.
ledningsval och ledningsförläggning avsäkring jordning potentialutjämning osv är även det saker som inte går att avgöra på distans. Det finns en anledning till att det tar 7 år att bli riktig elektriker. 2 år i skola och 5 år som lärling.
en elinstallation som är utförd rätt håller 20-30 år.. kostar elektrikern 20 000
så är det mindre än 1000 per år för en säker anöäggning.
Arbetar själv som elektriker och har för några år sedan tagit ut min behörighet hos elsäkerhetsverket. och kan intyga att man ganska ofta hittar hempulare som har rent livsfarliga anläggningar i hemmet.
Ett vanligt hempular fel är att man snedbelastar inkommande faser dvs en eller 2 faser belastas betydligt hårdare än dom andra. dåligt utförda anslutningar i dosor och uttag är också väldigt vanligt. jordledare på X kontakter i uttag är ren livsfara men vanligt.
En annan vanlig sak är folk som bygger nytt och drar sina VP rör själv (vilket man heller inte får göra själv) man sätter dom på fel plats i väggen och får kondens problem och fukt i rören. kan ge rena kortslutningar men även krypströmmar och fuktproblem i väggen. Folk gillar inte då man säger att man vägrar använda deras VP installation utan att man får riva väggen och börja om eller lägga kablarna utvändigt.
Steffe
Men han får byta bromsarna på bilen själv - ha ett bra tag på sig till nästa besiktning - och köra över nån när bromsarna pajat...elmont skrev:
Ja, en megger, och så måste man veta att på ett visst ställe i systemet ska man megga med en viss provspänning och då får det maximalt gå en viss ström. Så svårt är det inte.droopy skrev:
Ja, anledningen är att elektrikerna är organiserade i ett fackförbund som är en del av LO som i sin tur äger partiet som suttit vid regeringen nästan alla år sen första världskriget.droopy skrev:
Längre än så ska den väl hålla? Allt som är installerat med plastisolerade ledningar är väl att betrakta som lika bra idag som när det var nytt, förutsatt att man byter utslitna strömbrytare, uttag och liknande.droopy skrev:
Men hur ofta hittar du hempulare som gjort exemplariska installationer? Antagligen aldrig, eftersom du inte lär se att det är en hempulare i det fallet. Hur har du dessutom varit säker på att det är hempulare och inte yrkesverksamma elektriker (med olika grader av behörighet, eller inte nån behörighet alls) som gjort installationerna?droopy skrev:
Du skulle säkert gissa att det är en hempulare som först dragit en fyrledare till spisen och kopplat ihop nolla+jord på samma ledare, och en annan elektriker sen ändrat så att jorden till spisen istället "lånas" från 3ledaren som matar spisfläkten... men icke, båda har gjorts av yrkesverksamma elektriker.
Det felet är väl å andra sidan lika vanligt när "seriösa" elektriker ändrar på installationer, eller när användningen av lokaler, typer av maskiner o.s.v. ändras och byts ut med tiden? Ett exempel är mitt kök. När nuvarande el installerades så sattes det in en spis som hade ett 230V-uttag på fronten för att köra t.ex. våffeljärnet på. Sedan drogs en separat 230V-matning till kylskåp, spisfläkt och lampa över diskbänken (utan eluttag). I efterhand har spisen bytts ut mot en utan 230V-uttag, varpå det har monterats ett 230V-uttag invid fläkten, och dessutom har armaturen till diskbänkbelysningen bytts till en med 230V-uttag på sig. Under åren har mikrovågsugnen och diskmaskinen kommit till var mans hem, så nu har man kylskåp, fläkt, mikrovågsugn, (bänk)diskmaskin och eventuellt våffeljärn/kaffebryggare/vattenkokare (o.s.v.) på en enda 10A-säkring.droopy skrev:
Hur många behöriga elektriker skulle tvingat kunden att pröjsa för att dra fram en ny matning för 230V-uttagen, eller skulle vågat sig på att ansluta något av dem på en av faserna till spisen?
Ja, sånt gör de behöriga också. Av nyfikenhet tittade jag i dosan där en elektriker kompletterat lite och av att bara röra ledningarna så trillade skyddsjorden loss ur skruvplinten (en såndär kombination mellan röd mössa och sockerbit, d.v.s. "sockerbit" fast bara anslutning från ett håll)...droopy skrev:
OBS, jag försvarar inte alla galenpannor som gör vad som helst, men vill påpeka att skiljelinjen mellan yrkesverksamma elektriker och de som bara kopplar på fritiden och saknar behörighet inte behöver vara sådär värst tydlig.
Jag tycker det ska vara lättare att få elbehörighet. Jag har högskoleutbildning inom el och har alltså bra teoretisk kunskap om hur en elinstallation ska göras, kanske bättre än många som faktiskt gör detta som yrke... Jag kan alltså göra konstruktionen men får inte utföra den??? :O
Men för att få behörighet måste jag gå med en behörig elpullare i ett antal år, vilket naturligvis inte är tänkbart. Det rimliga vore ju om jag skulle kunnat gå en kortare kurs där jag kunde få behörighet att arbeta med svagström för hushålls el. På det sättet skulle hemmapullare få lite av den utbildning de behöver för att utföra de arbeten de ändå gör.
Naturligtvis är grund problemet att elpullarna tar alldeles för bra betalt. Det bör inte kosta 70 000kr att dra in elen i en villa tex. Varför kan man ta bra betalt? Det saknas konkurrens.
Men för att få behörighet måste jag gå med en behörig elpullare i ett antal år, vilket naturligvis inte är tänkbart. Det rimliga vore ju om jag skulle kunnat gå en kortare kurs där jag kunde få behörighet att arbeta med svagström för hushålls el. På det sättet skulle hemmapullare få lite av den utbildning de behöver för att utföra de arbeten de ändå gör.
Naturligtvis är grund problemet att elpullarna tar alldeles för bra betalt. Det bör inte kosta 70 000kr att dra in elen i en villa tex. Varför kan man ta bra betalt? Det saknas konkurrens.
Nu är det bara en tidsfråga innan nån behörig elektriker påpekar att 230V kallas starkström, och man inte behöver behörighet för det som kallas svagström, eller nåt sånt, och att du därför är högst olämplig att göra nåt alls ;DLowet skrev:
Förmodligen Vilket ytterligare visar att min teori om skråets bristande konkurrens stämmer.
Förresten är väl betäckningen ström, hög eller låg, ganska felaktig eftersom det handlar om hög eller låg spänning. Högspänningn är för mig betydligt mer än 400V iallafall.
Sen försöker inte jag tala för att jag ska få dra el hit och dit, det är inte det som är poängen. Poängen är att många redan drar sin el själva och det vore betydligt bättre om de gjorde det efter att ha fått utbildning. Att ha ett system där du måste springa med någon i 2-3 år är ju totalt förlegat.
Förresten är väl betäckningen ström, hög eller låg, ganska felaktig eftersom det handlar om hög eller låg spänning. Högspänningn är för mig betydligt mer än 400V iallafall.
Sen försöker inte jag tala för att jag ska få dra el hit och dit, det är inte det som är poängen. Poängen är att många redan drar sin el själva och det vore betydligt bättre om de gjorde det efter att ha fått utbildning. Att ha ett system där du måste springa med någon i 2-3 år är ju totalt förlegat.
Grejen med det systemet är ju inte att du ska hinna lära dig allt, utan att du ska få en såpass bra blick för olika problemställningar vilket gör att du kan dra egna riktiga slutsatser på tänkbara problem och lösningar.Lowet skrev:
Tycker inte att en timpeng på mellan 3-400kr är hutlöst med tanke på ansvar och utbildning.
Allt går ju inte till installatören oavkortat precis, finns ju en hel del omkostnader innan frugan och barnen för ta del av kakan!
Vad kostar bilverkstaden per timma?
Ta t.ex. IT-konsulter som gladeligen plockar ut 1000kr i timman utan skruppler.
Man måste nyansera sig lite här.
Jag är inte emot att göra om systemet om det visar sig vara förlegat, men vem vill stå ansvarig för sin egna installation utan ansvarsförsäkring den dagen det råkar hända en olycka?
Jag menar inte att elektriker är felfria, men det finns ett antal innnarbetade rutiner som man jobbar efter.
Kommer alla hempulare att köpa standarden "Kontroll före idrifttagning" och följa den?
Hur kvalitetsäkrar man det egna arbetet?
Köper du tjänsten ska ju alla beräkningar och provningsprotokoll ingå, förutom fakturan.
Jag har inga svar på detta, bara frågor!
Det kan ju finnas en öppning för alla som vill ta del av alla fördelar som eljobbet ger, det är bara att gå kursen (för sedan kan man ju jobbet) och köra igång.
Och vill man inte gå kursen kan man ju skita i det och koppla i alla fall, det är nog ändå bättre än att man har nån slags B-lags montör.
Och det är inte spänningen som blir farlig utan STRÖMMEN men det förstår väl alla.
Och för att man har den teoretiska kunskapen betyder det INTE att man kan så särskilt mycket om att utföra jobbet.
Och vill man inte gå kursen kan man ju skita i det och koppla i alla fall, det är nog ändå bättre än att man har nån slags B-lags montör.
Och det är inte spänningen som blir farlig utan STRÖMMEN men det förstår väl alla.
Och för att man har den teoretiska kunskapen betyder det INTE att man kan så särskilt mycket om att utföra jobbet.
Har ett hus från 40-talet. När jag flyttade in var ingenting gjort åt elen men nu är allting utbytt. Ny elcentral, JFB, alla elledningar och eluttag/brytare bytta.
Installationen av elcentral och JFB fick jag hjälp med av en firma.
Ponera att jag gjort allt annat jobb själv. Utan behörighet. OM något, mot all förmodan, skulle hända i huset, hur fungerar försäkringar etc?
Min egen åsikt kring det hela är att det jag har nu är mycket säkrare (elsäkerhetsmässigt) än den installation som var tidigare.
Mvh En hemmapulare
Installationen av elcentral och JFB fick jag hjälp med av en firma.
Ponera att jag gjort allt annat jobb själv. Utan behörighet. OM något, mot all förmodan, skulle hända i huset, hur fungerar försäkringar etc?
Min egen åsikt kring det hela är att det jag har nu är mycket säkrare (elsäkerhetsmässigt) än den installation som var tidigare.
Mvh En hemmapulare