Tilläggsisolering av brf lägenhetsvägg
Dotter 1:s lägenhet var rejält utkyld i vintras ned till knappa10°, så när hon nu har flyttat ut och dotter 2 tar över tänkte vi passa på att fixa till isoleringen i sovrummet lite senare i sommar.
BRF huskroppar är förskjuta, så av sovrummets ena vägg är ca 1.7m yttervägg (röda streck på skissen), resten av sovrumsväggen är mot nästa lägenhet.
Det verkar som väggen är utreglad, då sovrummets längdmått skiljer sig från det angränsande vardagsrummet (blått streck på skissen). När vi satte upp sänglampa i den väggen (gul markör) så finns det inget gods efter någon centimeter, samt att lägenhetens undertryck gör att man känner hur det drar in luft från borrhålet. Slutsatsen är att det inte finns vare sig vindpapp eller isolering.
Enligt info från styrelsen är det bara dubbla tegelväggar 😮
Komplicerade faktor: förra ägaren delade av sovrummet med en innervägg (grönt streck) för att skapa ett garderobsutrymme (typ walk-in closet).
Det verkar inte som föreningen kommer göra något i närtid, då responsen på klagomålen i vintras från flera lght-ägare var att alla fick se över sina fönsterlister först.
Vår tanke är att
* ta ner/undersöka vad den utreglade väggen består av (förmodligen 45x45 samt gipsskiva)
* återställa med
- 45mm isolering (eller mer om det går)
- diffspärr mot varma sida
- stålreglar
Är vi helt fel ute?
En öppen fråga är om vi borde ta ned den "gröna" innerväggen för att fixa till den "blåa" i hela sovrummets bredd, dvs även den del som tas upp av grannens lägenhet.
Förhoppningsvis har man bara lagt ut en 70-regel på golvet och sedan ställt 45:r upp mot taket och skivmaterial på det. Hur de har gjort mot taket återstår att se.
BRF huskroppar är förskjuta, så av sovrummets ena vägg är ca 1.7m yttervägg (röda streck på skissen), resten av sovrumsväggen är mot nästa lägenhet.
Det verkar som väggen är utreglad, då sovrummets längdmått skiljer sig från det angränsande vardagsrummet (blått streck på skissen). När vi satte upp sänglampa i den väggen (gul markör) så finns det inget gods efter någon centimeter, samt att lägenhetens undertryck gör att man känner hur det drar in luft från borrhålet. Slutsatsen är att det inte finns vare sig vindpapp eller isolering.
Enligt info från styrelsen är det bara dubbla tegelväggar 😮
Komplicerade faktor: förra ägaren delade av sovrummet med en innervägg (grönt streck) för att skapa ett garderobsutrymme (typ walk-in closet).
Det verkar inte som föreningen kommer göra något i närtid, då responsen på klagomålen i vintras från flera lght-ägare var att alla fick se över sina fönsterlister först.
Vår tanke är att
* ta ner/undersöka vad den utreglade väggen består av (förmodligen 45x45 samt gipsskiva)
* återställa med
- 45mm isolering (eller mer om det går)
- diffspärr mot varma sida
- stålreglar
Är vi helt fel ute?
En öppen fråga är om vi borde ta ned den "gröna" innerväggen för att fixa till den "blåa" i hela sovrummets bredd, dvs även den del som tas upp av grannens lägenhet.
Förhoppningsvis har man bara lagt ut en 70-regel på golvet och sedan ställt 45:r upp mot taket och skivmaterial på det. Hur de har gjort mot taket återstår att se.
Ja, det skulle jag faktiskt säga.fam-lundborg skrev:
Värmen i lägenheten är föreningens ansvar.
Är tätningslister ert ansvar eller föreningens? Vad säger stadgarna?
Oavsett är det snabbt och enkelt att göra som de vill och se över era liste så de är i toppskick, ni har väl bollen. Så fort ni har fixat saken har de bollen igen.
Att bygga väggar/isolera inne i lägenheten bör ni i detta läge inte göra utan skriftligt godkännande från föreningen/styrelsen.
Kommunikationen om fönsterlister skedde medelst anslag från styrelsen, det kommer vi följa här i sommar. Jag har dock inga förväntningar på att det kommer att förbättra inneklimatet vintertid på något sätt, så dåliga är de inte.O skrev:
Vad gäller godkännande så får vi i så fall söka det, om inte annat för att sätta press för en mer central åtgärd.
När det gäller tillåten rumstemperatur ska den väl mätas mitt i rummet på 1 m höjd, eller något sånt.
Hur varmt var elementet i vintras?
I gamla hus är det ofta kallt vid ytterväggar och det är därför olämpligt att ha sängar längs dem. Oavsett om väggen består av tegelsten eller betongelement som här, eller för den delen 100 år gamla villor med plankstomme, som inte har isolerats extra på senare tid..
Hur varmt var elementet i vintras?
I gamla hus är det ofta kallt vid ytterväggar och det är därför olämpligt att ha sängar längs dem. Oavsett om väggen består av tegelsten eller betongelement som här, eller för den delen 100 år gamla villor med plankstomme, som inte har isolerats extra på senare tid..
Rummet borde ju varit såhär i väldigt många år, således borde värmekällan vara anpassad för förutsättningarna.
Vad finns det för värmekälla i rummet?
Den rimliga lösningen om inte värmen räcker till, är ju att kräma på mer värme.
Om eventuellt element med vattenburen värme inte ger ifrån sig tillräckligt med värme, så kanske det behöver luftas eller justeras.
Jag har väldigt svårt att tro att nya lister på fönstret gör 10graders skillnad.
Vad finns det för värmekälla i rummet?
Den rimliga lösningen om inte värmen räcker till, är ju att kräma på mer värme.
Om eventuellt element med vattenburen värme inte ger ifrån sig tillräckligt med värme, så kanske det behöver luftas eller justeras.
Jag har väldigt svårt att tro att nya lister på fönstret gör 10graders skillnad.
Temperatur vid själva radiatorererna får jag kolla med avflyttande dotter, men jag vill minnas att den inte var hög.BirgitS skrev:
Husen byggda ca 1950, så det kvalar nog in på äldre i avseende på isoleringen.
Som sovrummet är beskaffat nu är det nästintill en omöjlighet på grund av fönster mittemot dörren, kvar blir väggen mot vardagsrummet, som då konkurrerar med lämplig plats för garderober, detta efter att ta ned den sentillkomna mellanvägg (okänt vilken ägare som satt upp den).
Lägenheterna har nog i huvudsak sett liknande ut sedan 50-talet, bortsett från badrummen. Kan tänka mig att uppvärmning idag är fjärrvärme, kanske har varit egen cental panna men det är ren spekulation från min sida.Unikt namn skrev:
Det är klena dimensioner på matning till radiatorer, men även det ser ut att vara originalutförande. Skulle gissa på 18-22mm. Inga gamla sektionsradiatorer om jag minns rätt.
Går det inte att låta mellanväggen vara kvar och ha sängen längs mellanväggen med tjock gavel mot grannen?
Ja ni är helt fel ute. Om en lägenhet är för kall, och det inte beror på att enskild radiator strular, är det ett centralt fel och det ska avhjälpas av föreningen. Även fel på en enskild radiator ska avhjälpas av föreningen, det är den som ansvarar för värmesystemet.
Det ska givetvis inte vara 10 grader i ett vistelserum.
Vägen fram:
1) Ni tar ansvar för att isoleringslisterna på ev fönster är nya/skyssta.
2) Ni tar ansvar för att lufta elementen.
Ni felanmäler sedan att det är för kallt i rummet, och föreningen får se till att lösa det på något vis. En rekommendation är mellan 20 och 26. ( se tex https://www.hyresgastforeningen.se/stod-och-rad/lagenheten/inomhustemperatur-hur-varmt-ska-det-vara/ )
Notera att denna temp mäts en bit in i rummet (1m) och en bit fråm golvet (1m), detta så att inte kalldrag från fönster/golv/väggar påverkar nedåt, eller elementvärme påverkar uppåt.
Felet med kölden kan ju bero på många olika saker, även långt utanför er lägenhet, men det blir föreningens utmaning och utredning. Du ska inte behöva bygga extra isolerande väggar för att lösa det.
Dotter2 får kanske laga efter läge, även om hon har "planerat" mdd sängen med huvudändan mot garderobsväggen, och dikt mot yttervägg/granne. Det beror nog mer på att det är så hon har det nu, men då är det moderna ytterväggar med 25cm isolering.
Det som förvånar mig är att en förening accepterar det här.
Jag kan förstå en traditionell hyreslägenhet med (privat)värd, men i en BRF borde det vara mer lyhört för den här typen av boendevilkor. Visst fins det säkert medlemmar som har råkar ha sin lght på rätt plats i huset och därmed röstar ned vad de anser kostnadsdrivande förslag, men någon mening är det ju ett nollsummespel, isolerar man inte drar det på uppvärmningskontot istället.
Så speciellt kall var inte den gågna vintern att extremväder skulle förklara låg innomhustemp.
Att tilläggsisolera på utsidan, vilket är det bästa sättet och enda som i praktiken går att genomdriva i en BRF, är mycket kostsamt och leder till sämre boendemiljö medan arbetet pågår. Det går liksom inte att genomdriva en minskning av varje lägenhets boyta genom att tilläggsisolera invändigt.
Den här föreningen håller på att tilläggsisolera utsidan nu, men det beror på att fasadputsen har börjat lossna och alltså måste göras om. Då är inte extrakostnaden för att isolera några cm så stor.
En hyresvärd går att anmäla om temperaturen inte är inom det godkända intervallet. Få medlemmar vill orsaka sådana kostnader för den egna föreningen, och därmed ens egen plånbok.
Termostater har en begränsad livslängd, så det är möjligt att den inte längre fungerar och därmed inte släpper igenom tillräckligt mycket varmt vatten för att rummet ska bli uppvärmt.