Tesla och kollektivavtal

[O]

Har det inte hävdats i tråden att det är bara bolag med kollektivavtal som kan gå runt turordningsreglerna efter förhandling med facket medan de utan måste följa dem?

Ja, det är korrekt.👌 Det har jag nog skrivit flera gånger😎

I princip är det så att sist-in-först-ut alltid gäller. Men det finns en del undantag, mer eller mindre speciella. I vissa fall, alltså inte alltid, får arbetsgivaren undanta 3 personer från turordningen. Men generellt gäller principen sist-in-först-ut. LAS §22 definierar detta.

Om det finns kollektivavtal är det fritt fram att avtala alternativa regler som ersätter de i LAS §22. LAS §2b definierar att ett kollektivavtal kan avtala om avvikelser från innehållet i LAS §22 Här kommer avtalsturlistorna in istället för sist-in-först-ut. Alltså en överenskommelse mellan arbetsgivare och fack om en annan ordning. Denna möjlighet finns därför inte på en arbetsplats som saknar kollektivavtal.

 

[O]

Det är ganska lätt att gå runt turordningsreglerna även för ett bolag med kollektivavtal.

Egentligen kan man se det tvärtom. Ordet "även" gör påståendet en aning missvisande. Även om det ligger en hel del sanning i det.

1. Det är lätt att kringgå LAS på många områden inklusive "turordningsreglerna" med kollektivavtal. Denna flexibilitet är en av huvudeffekterna av kollektivavtalen i "den svenska modellen"
2. Utan kollektivavtal är det inte möjligt att kringgå. Då gäller LAS turordningsregler "sist-in-först-ut". Inklusive några undantag inskrivna i LAS.

Piska och morot funkar alltid oavsett. Alltså mobbning och generösa avgångsvederlag kan få en anställd att "frivilligt" sluta. Men det är en annan lite annan sak.

 

[ironhead]

Fast om nettot är negativt idag och det justeras till neutralt, är det då högre eller lägre.. spelar det någon roll vilka etiketter som klistras på ersättningen?

OM nu Tesla skulle, efter KA, hamna över avtal så kliver de ju in i en stor klubb, skulle gissa att de flesta ligger just där, över avtalet, som han nu ligger lite under.

ja, vi kan naturligtvis bara gissa och spekulera i om han skulle tjäna eller förlora på det, så vi kan släppa det

 

[JanneJanne123]

Ja, det är korrekt.👌 Det har jag nog skrivit flera gånger😎

I princip är det så att sist-in-först-ut alltid gäller. Men det finns en del undantag, mer eller mindre speciella. I vissa fall, alltså inte alltid, får arbetsgivaren undanta 3 personer från turordningen. Men generellt gäller principen sist-in-först-ut. LAS §22 definierar detta.

Om det finns kollektivavtal är det fritt fram att avtala alternativa regler som ersätter de i LAS §22. LAS §2b definierar att ett kollektivavtal kan avtala om avvikelser från innehållet i LAS §22 Här kommer avtalsturlistorna in istället för sist-in-först-ut. Alltså en överenskommelse mellan arbetsgivare och fack om en annan ordning. Denna möjlighet finns därför inte på en arbetsplats som saknar kollektivavtal.

@BirgitS litar inte på mig längre, så tack för att även du kan verifiera detta. Är helt enig i din beskrivning ovan.

 

[pmd]

Utan kollektivavtal är det inte möjligt att kringgå. Då gäller LAS turordningsregler "sist-in-först-ut". Inklusive några undantag inskrivna i LAS.

Det är dock svårt att göra något åt att en arbetsgivare bryter mot LAS turordningsregler. Den anställde måste stämma arbetsgivaren i tingsrätten till att börja med.

 

[djac]

Det är dock svårt att göra något åt att en arbetsgivare som bryter mot LAS turordningsregler. Den anställde måste stämma arbetsgivaren i tingsrätten till att börja med.

O uttryckte väl det ganska bra, piska och morot, avtala bort rättigheter, den anställde skäms oftast efteråt och orkar inte stämma stora bolaget, funkar i 99% av fallen.

Sverige är ett av de lättare länderna i Europa att göra sig av med folk.

 

[O]

Nytt avsnitt i den spännande serien:
Elektrikerna polisanmäler Tesla

 

[O]

Det är dock svårt att göra något åt att en arbetsgivare bryter mot LAS turordningsregler. Den anställde måste stämma arbetsgivaren i tingsrätten till att börja med.

Så är det ju.
Därför händer det sällan att det går till rätten. Men risken ur arbetsgivarens synvinkel är att den anställde faktiskt gör just det. Och har stöd från något stort fackförbund med jurister och pengar. Men i praktiken brukar det finnas sätt att "komma överens" frivilligt eller ofrivilligt😁

 

[pmd]

Så är det ju.
Därför händer det sällan att det går till rätten. Men risken ur arbetsgivarens synvinkel är att den anställde faktiskt gör just det. Och har stöd från något stort fackförbund med jurister och pengar. Men i praktiken brukar det finnas sätt att "komma överens" frivilligt eller ofrivilligt😁

Om den anställde är medlem i ett stort fackförbund finns troligen också ett kollektivavtal. Då har den anställde ännu mindre att säga till om, eftersom arbetsgivaren och fackförbundet förhandlat om avsteg från LAS turordningsregler.

 

[Niq]

Att sparka någon på dagen går inte att göra i Sverige förutom om personen i fråga är provanställd. Eller går är väl inte rätt ord, det kan man göra, men det är olagligt och leder till rättsliga konsekvenser. Det man brukar göra med personal man vill bli av med är att erbjuda ett utköpspaket som är frivilligt att gå med på.

Vi vet för lite om omständigheterna som beskrivs i artikeln, men att få det till att det blir USA bara för att man inte har kollektivavtal är inte sant.

Vad kan man göra som en vanlig arbetare om man inte är med i ett fackförbund om man blir uppsagd på felaktiga grunder?
Det går väl att driva frågan civilrättsligt men hur många har resurser att göra det mot ett stort företag?

 

[Niq]

jo, jag läste precis vad som stog, och det var ju inte så att det bara var lönen som låg lite högre, utan Olof nämnde ju även bonusar, bättre betald föräldra ledighet och aktier (läs artikeln igen om du råkade missa det)

man behöver nog ingen jättestor kristallkula för att komma på tanken att risken borde vara rätt stor att
dessa förmåner dras in, om nya förmåner förs in via kollektivavtal tycker jag

Telsa kan ju naturligtvis erbjuda, bra lön, bonusar, aktier, bättre betald föräldra ledighet OCH arbetstidförkortning samt tjänstepension, men tror du verkligen att dom kommer göra det?

tesla har ju valt sin egen väg och valt att motivera sina medarbetare med "bra lön, högre ersättning vid föräldraledighet än kollektivavtalet, olika bonusar samt möjlighet att köpa aktier billigare i företaget." (enligt Olof)

tvingas dom nu bort från den vägen av IF metall och istället tvingas välja den "svenska modellen" , så tror iaf jag (och min kristallkula) att dessa förmåner kommer försvinna

Det är mycket möjligt Tesla skulle välja att göra så. Men jag tror att missnöjet skulle bli ganska stort bland dom anställda särskilt dom som inte strejkar skulle ju känna sig straffade för någonting som dom inte gjort.

Tesla skulle då också bevisa att dom är en arbetsgivare som inte drar sig för att kollektivt bestraffa alla anställda oavsett vem som är skyldig till vad.

 

[ironhead]

Det är mycket möjligt Tesla skulle välja att göra så. Men jag tror att missnöjet skulle bli ganska stort bland dom anställda särskilt dom som inte strejkar skulle ju känna sig straffade för någonting som dom inte gjort.

Tesla skulle då också bevisa att dom är en arbetsgivare som inte drar sig för att kollektivt bestraffa alla

anställda oavsett vem som är skyldig till vad.

Det är mycket möjligt Tesla skulle välja att göra så. Men jag tror att missnöjet skulle bli ganska stort bland dom anställda särskilt dom som inte strejkar skulle ju känna sig straffade för någonting som dom inte gjort.

Tesla skulle då också bevisa att dom är en arbetsgivare som inte drar sig för att kollektivt bestraffa alla anställda oavsett vem som är skyldig till vad.

givetvis skulle missnöjet bli stort bland dom anställda som inte strejkar, det är ju därför dom flesta arbetarna verkar nöjda med att ha det som det är, och inte vill ha kollektivavtal, just för att undvika "kollektiv bestraffning" som du säger

att Tesla skulle behålla alla nuvaranda förmåner OCH bara lägga till förmånerna med KA håller jag som helt osanolikt

är uppriktigt förvånad att många i tråden inte håller med mig faktiskt

 

[och en till]

Börjar det väga över till fackets fördel? Några personer till har anslutit till strejken:

Från artikeln: Minst sju nya personer har anslutit till Teslastrejken de senaste månaderna, enligt IF Metalls ombudsmän.

https://arbetet.se/2024/06/12/strejken-mot-tesla-lockar-fler-det-betyder-jattemycket/

 

[jonaserik]

Börjar det väga över till fackets fördel? Några personer till har anslutit till strejken:

Från artikeln: Minst sju nya personer har anslutit till Teslastrejken de senaste månaderna, enligt IF Metalls ombudsmän.

[länk]

Det gäller att framföra det som är bra för facket, men hur många som gått ur eller straffats ur facket talas det inte om. Är det någon som vet det, är iaf inte något som IF talar eller skriver om. Negativa nyheter hålls det tyst om.

 

[Jonatan79]

Börjar det väga över till fackets fördel? Några personer till har anslutit till strejken:

Från artikeln: Minst sju nya personer har anslutit till Teslastrejken de senaste månaderna, enligt IF Metalls ombudsmän.

[länk]

Och några försvann, de som bytt jobb.