takbyte som gått snett (bokstavligt talat) Lurade av skojjare...
Hej.
Jag och två grannar gick ihop för att lägga om våra radhustak. Vi försökte få offert ifrån 6 olika firmor och bad om offert så långt som ett år i förväg hos några av dem. Av dessa var där bara 3 som vi fick svar från. Av dessa valde vi den som låg bäst i pris och som dessutom jobbat mycket i området och rekommenderats på flera håll. Hantverkaren var charmig, trevlig och till skillnad från de andra, intresserad av jobbet. Vi skrev varsitt kontrakt med honom med pris mellan 65 000-70 000 per tak.
Arbetet på samtliga tre tak påbörjades efter påsk v15 och skulle ha varit färdigt enligt kontrakt v21. Allt började bra, rivningen av det gamla gick snabbt och de höll rent och snyggt omkring sig. De takpannor som vi kommit överens om i offerten (wienerberger madura) sades vara beställda och skulle levereras om 1-2 veckor.
Den takpapp som lades ut var inte den som vi hade med i offerten utan en tunn typ av fiberduk som efter en kraftig regnskur visade sig släppa igenom vatten. Efter egen undersökning kom vi fram till att duken var av billigaste sort köpt i polen och ej lämpad att läggas på råspont. Hantverkaren tog på sig att byta ut fiberduken mot den underlagspapp (yap2200) som var med i offerten. Att byta ut denna pappen tog nu ca 2 veckor. En första delbetalning enligt kontraktet på 25000 betalades.
Under tredje veckan framkom det att takpannorna (wienerberger madura) inte alls var beställda. Han skyllde på leveransproblem från fabrik, han hade dock beställt en ersättningspanna som var likvärdig. Efter missödet med takpappen hade vi börjat bli misstänksamma. Vi ville såklart vara med och välja ut denna takpanna. Återigen visade det sig att den panna han kunde ordna var det billigaste tänkbara och inte alls likvärdig med den vi bestämt i offerten. Den var t.ex. Ej genomfärgad, inte godkänd för taksteg och efter mycket googlande kunde man läsa om problem med pannor som börjat vittra redan efter 5-15 år.
I panik gav vi oss ut för att leta alternativ i vårt närområde. Vi bestämde oss för moniers hollander panna för att den liknade den ursprungliga. Denna panna fick vi själva beställa eftersom det nu framkom att hantverkaren har skatteskulder och obetalda fakturor i sverige hos de företag han tidigare köpt material från. Denna merkostnad skulle vi på något vis lösa och justera på slutbetalningen.
I väntan på takpannorna som hade ca 2-3 veckors leveranstid så läktades taken med hjälp av en provpanna han fått låna. Arbetet var nu väldigt försenat och gick långsamt. Vi hade blivit lovade många arbetare för att få jobbet klart, men tvärtom så tröttnade hans sista medarbetare på sin oansvariga chef, som helt utan förvarning kunde få för sig att sticka ut och fiska om det var fint väder, eller att utan att meddela någon spendera en hel vecka i polen(!)
När väl takpannorna kommit så påbörjades läggningen. En hel taksida blev färdig på några timmar. Till sin hjälp hade han nu en ung släkting samt två, för dagen inhyrda arbetare. den kvällen fick jag fakturan på en andra delbetalning på 20000 som han ville jag skulle betala in samma kväll. Eftersom jobbet inte var klart runt takfönster, gavlar samt att det såg slarvigt ut så ville jag inte betala något. Dagen efter så var påtryckningarna för betalningen hårdare och mer hotfulla. Om jag inte betalade så hade han varken råd att betala sina inhyrda arbetare eller råd att fortsätta jobbet. Här kände man sig tvungen att betala inte bara för egen del utan även eftersom det skulle kunna drabba grannarna.
Efterhand som arbetet fortskred upptäckte vi som beställare allt mer saker som vi uppfattade som slarv och rent byggfusk. Här följer några av de saker vi själva upptäckt och anmärkt på.
på ställen var avståndet på ströläkten för brett,
på ställen dubbla bärläkt som helt täpper vattenflöde,
regnar in kring takfönster,
felinställd spikpistol som gjort hål genom papp,
felspikad papp (rakt spikad i kant)
takpapp söndertrampad på ställen,
felläktat på ställen så illa att pannor inte har något att fästa i,
pannor ej fästa enligt anvisning,
takpapp på gavlar ligger och fladdrar i vinden och har därför spruckit
ingen täckning på gavlar så det regnar in,
plåt kapad med vinkelslip (rostar)
felmonterade hängrännor som lutar in mot fasaden,
felmonterad plåt runt takfönster (går ej att öppna)
vindskivor sitter fäst med skruv i ovankant,
vindskivor lutar ut från huset så vatten leds längs fasad,
en ventilationshuv där det regnar in eftersom genomförningen ej är tätad samt att ventilationsslangen bara sitter fäst med en skruv direkt i råspont,
takpapp vid fotplåt ej limmad,
Efter samråd med kommunens konsumentrådgivare beslöt vi att avbryta arbetet tillfälligt för att få en oberoende besiktningsman att göra en kontroll. Detta har visat sig vara svårt, Inför semestern har alla man ringt till fullt upp och en del verkar inte vilja ta sig an ett sådant här uppdrag. Under tiden har vi upptäckt att delar av ställningen saknades. Hantverkaren går ej heller att nås via telefon längre. Efter att ha lyckats lura honom genom att ringa med annan telefon fick vi till ett möte med honom där han försvarade sitt agerande med att problemet bottnade i kulturella skillnader och ifall vi hade velat ha det på annat vis skulle vi ha anlitat en svensk firma.
De sista ställningsbitarna försvann och efter ytterliggare samrådan med konsumentvägledaren så rekommenderar hon nu att vi söker juridisk hjälp.
Nu har vi (vecka25) kontakt med en annan takläggare som kan göra jobbet, men de bedömer arbetet så illa att allt måste göras om. Takpappen har snart legat exponerad så länge (3 månader) att den är förbrukad.
Just nu vill vi bara få detta färdigt då det är oerhört påfrestande att ha ett halvfärdigt tak som står och läcker. Vad har vi för chanser att sätta dit denna bedragare i efterhand? Folk varnar oss för att det är vi som kan bli betalningskyldiga till honom, men han har ju själv brutit mot alla punkter i kontraktet (ro 05) redan.
Jag och två grannar gick ihop för att lägga om våra radhustak. Vi försökte få offert ifrån 6 olika firmor och bad om offert så långt som ett år i förväg hos några av dem. Av dessa var där bara 3 som vi fick svar från. Av dessa valde vi den som låg bäst i pris och som dessutom jobbat mycket i området och rekommenderats på flera håll. Hantverkaren var charmig, trevlig och till skillnad från de andra, intresserad av jobbet. Vi skrev varsitt kontrakt med honom med pris mellan 65 000-70 000 per tak.
Arbetet på samtliga tre tak påbörjades efter påsk v15 och skulle ha varit färdigt enligt kontrakt v21. Allt började bra, rivningen av det gamla gick snabbt och de höll rent och snyggt omkring sig. De takpannor som vi kommit överens om i offerten (wienerberger madura) sades vara beställda och skulle levereras om 1-2 veckor.
Den takpapp som lades ut var inte den som vi hade med i offerten utan en tunn typ av fiberduk som efter en kraftig regnskur visade sig släppa igenom vatten. Efter egen undersökning kom vi fram till att duken var av billigaste sort köpt i polen och ej lämpad att läggas på råspont. Hantverkaren tog på sig att byta ut fiberduken mot den underlagspapp (yap2200) som var med i offerten. Att byta ut denna pappen tog nu ca 2 veckor. En första delbetalning enligt kontraktet på 25000 betalades.
Under tredje veckan framkom det att takpannorna (wienerberger madura) inte alls var beställda. Han skyllde på leveransproblem från fabrik, han hade dock beställt en ersättningspanna som var likvärdig. Efter missödet med takpappen hade vi börjat bli misstänksamma. Vi ville såklart vara med och välja ut denna takpanna. Återigen visade det sig att den panna han kunde ordna var det billigaste tänkbara och inte alls likvärdig med den vi bestämt i offerten. Den var t.ex. Ej genomfärgad, inte godkänd för taksteg och efter mycket googlande kunde man läsa om problem med pannor som börjat vittra redan efter 5-15 år.
I panik gav vi oss ut för att leta alternativ i vårt närområde. Vi bestämde oss för moniers hollander panna för att den liknade den ursprungliga. Denna panna fick vi själva beställa eftersom det nu framkom att hantverkaren har skatteskulder och obetalda fakturor i sverige hos de företag han tidigare köpt material från. Denna merkostnad skulle vi på något vis lösa och justera på slutbetalningen.
I väntan på takpannorna som hade ca 2-3 veckors leveranstid så läktades taken med hjälp av en provpanna han fått låna. Arbetet var nu väldigt försenat och gick långsamt. Vi hade blivit lovade många arbetare för att få jobbet klart, men tvärtom så tröttnade hans sista medarbetare på sin oansvariga chef, som helt utan förvarning kunde få för sig att sticka ut och fiska om det var fint väder, eller att utan att meddela någon spendera en hel vecka i polen(!)
När väl takpannorna kommit så påbörjades läggningen. En hel taksida blev färdig på några timmar. Till sin hjälp hade han nu en ung släkting samt två, för dagen inhyrda arbetare. den kvällen fick jag fakturan på en andra delbetalning på 20000 som han ville jag skulle betala in samma kväll. Eftersom jobbet inte var klart runt takfönster, gavlar samt att det såg slarvigt ut så ville jag inte betala något. Dagen efter så var påtryckningarna för betalningen hårdare och mer hotfulla. Om jag inte betalade så hade han varken råd att betala sina inhyrda arbetare eller råd att fortsätta jobbet. Här kände man sig tvungen att betala inte bara för egen del utan även eftersom det skulle kunna drabba grannarna.
Efterhand som arbetet fortskred upptäckte vi som beställare allt mer saker som vi uppfattade som slarv och rent byggfusk. Här följer några av de saker vi själva upptäckt och anmärkt på.
på ställen var avståndet på ströläkten för brett,
på ställen dubbla bärläkt som helt täpper vattenflöde,
regnar in kring takfönster,
felinställd spikpistol som gjort hål genom papp,
felspikad papp (rakt spikad i kant)
takpapp söndertrampad på ställen,
felläktat på ställen så illa att pannor inte har något att fästa i,
pannor ej fästa enligt anvisning,
takpapp på gavlar ligger och fladdrar i vinden och har därför spruckit
ingen täckning på gavlar så det regnar in,
plåt kapad med vinkelslip (rostar)
felmonterade hängrännor som lutar in mot fasaden,
felmonterad plåt runt takfönster (går ej att öppna)
vindskivor sitter fäst med skruv i ovankant,
vindskivor lutar ut från huset så vatten leds längs fasad,
en ventilationshuv där det regnar in eftersom genomförningen ej är tätad samt att ventilationsslangen bara sitter fäst med en skruv direkt i råspont,
takpapp vid fotplåt ej limmad,
Efter samråd med kommunens konsumentrådgivare beslöt vi att avbryta arbetet tillfälligt för att få en oberoende besiktningsman att göra en kontroll. Detta har visat sig vara svårt, Inför semestern har alla man ringt till fullt upp och en del verkar inte vilja ta sig an ett sådant här uppdrag. Under tiden har vi upptäckt att delar av ställningen saknades. Hantverkaren går ej heller att nås via telefon längre. Efter att ha lyckats lura honom genom att ringa med annan telefon fick vi till ett möte med honom där han försvarade sitt agerande med att problemet bottnade i kulturella skillnader och ifall vi hade velat ha det på annat vis skulle vi ha anlitat en svensk firma.
De sista ställningsbitarna försvann och efter ytterliggare samrådan med konsumentvägledaren så rekommenderar hon nu att vi söker juridisk hjälp.
Nu har vi (vecka25) kontakt med en annan takläggare som kan göra jobbet, men de bedömer arbetet så illa att allt måste göras om. Takpappen har snart legat exponerad så länge (3 månader) att den är förbrukad.
Just nu vill vi bara få detta färdigt då det är oerhört påfrestande att ha ett halvfärdigt tak som står och läcker. Vad har vi för chanser att sätta dit denna bedragare i efterhand? Folk varnar oss för att det är vi som kan bli betalningskyldiga till honom, men han har ju själv brutit mot alla punkter i kontraktet (ro 05) redan.
En förskräcklig historia!
Men jag har två kommentarer
a)
Du skriver att takläggaren "jobbat mycket i området och rekommenderats på flera håll".
Hur har du kollat upp dessa rekommendationer?
Låter ju underligt att någon skulle rekommendera en byggare som gör ett sådan fuskjobb.
Är det så att byggfirman bara är en fasad, som sedan skickar ut vilket löst folk som helst för att göra jobbet?
b)
Du skriver "vindskivor sitter fäst med skruv i ovankant".
Det är så de skall monteras, gärna kombinerat med skruv "från sidan".
Om man inte skruvar ovanifrån håller inte plåten för stormvindar.
Men jag har två kommentarer
a)
Du skriver att takläggaren "jobbat mycket i området och rekommenderats på flera håll".
Hur har du kollat upp dessa rekommendationer?
Låter ju underligt att någon skulle rekommendera en byggare som gör ett sådan fuskjobb.
Är det så att byggfirman bara är en fasad, som sedan skickar ut vilket löst folk som helst för att göra jobbet?
b)
Du skriver "vindskivor sitter fäst med skruv i ovankant".
Det är så de skall monteras, gärna kombinerat med skruv "från sidan".
Om man inte skruvar ovanifrån håller inte plåten för stormvindar.
a, de vi pratat med har inte haft några problem, bl.a. En vän till mig var väldigt nöjd. Det som hänt tror vi är att han blivit desperat pg.a. Sin ekonomiska situation nu hade han te.x. Inte råd att hyra in någon plåtslagare utan försökte sig på det själv vilket resulterade i en katastrof. Han äger inte en plåtsax och en del plåt är även vänd med fel sida ut.KnockOnWood skrev:
b, det felet observerades av en plåtslagare som kom för att titta. Jag kommer inte ihåg hans exakta motivering bara... Kanske en sak blev rätt?
Men betalar man bara 65 - 70 000:- för ett nytt tak ska man dra öronen åt sig. Det är på tok för billigt och kommer garanterat att sluta med en "katastrof". Bara ställningskostnad för en normal villa ligger på 15 - 20 000:-
kostnaden för att frakta bort och deponera det g:a taket nästan 10 000:-.
Normalt ligger "enkla" tak på det dubbla i kostnad, OM man anlitar en seriös firma.
kostnaden för att frakta bort och deponera det g:a taket nästan 10 000:-.
Normalt ligger "enkla" tak på det dubbla i kostnad, OM man anlitar en seriös firma.
Renoveringsnovis
· Stockholm
· 152 inlägg
Hej!
Jag har svårt att se att ni på något sätt skulle kunna bli betalningsskyldiga. I vilket fall har ni en invändning om att de fel som ni upptäckt (för det fall de utgör fel enligt konsumenttjänstlagen = ej fackmannamässigt utförda) måste avhjälpas i första hand, och annars att ni ska få prisavdrag och i sista hand hävning. Att hantverkaren lyckas få betalt händer inte om ni bara bestrider och låter en tingsrätt titta på det efter att det gått genom Kronofogden.
Jag har svårt att se att ni på något sätt skulle kunna bli betalningsskyldiga. I vilket fall har ni en invändning om att de fel som ni upptäckt (för det fall de utgör fel enligt konsumenttjänstlagen = ej fackmannamässigt utförda) måste avhjälpas i första hand, och annars att ni ska få prisavdrag och i sista hand hävning. Att hantverkaren lyckas få betalt händer inte om ni bara bestrider och låter en tingsrätt titta på det efter att det gått genom Kronofogden.
Visst verkade priset (efter rot) nästan för bra för att vara sant, men med löften om att samma bra marerial fanns till halva priset i polen, ställningen ägde han själv. Containern gick vi grannar ihop och ordnade själv. Kostade oss 1500 per hus. 10000 för 100kvm tegel låter som ett rån!
Håller helt med dig 67-70000 är alldeles för billigt för att en seriös firma ska ta sig an de.elmont skrev:
En normalstor villa kostar runt 120-150 tusen beroende på storlek.
Måste ju varit STOR priskillnad mot dom andra 2 som ville ta sig an de..
Väldigt bra att du delar med dig av dessa erfarenheter. Kanske kan någon ha nytta av dem. Det är tyvärr så här det är. Allt bottnar i att vi inom EU har "fri rörlighet av varor och tjänster" som det så fint heter. Många svenska hantverkare går på knäna på grund av konkurrens från öst, vissa av dom konkurrerar då genom att sänka ribban vad gäller kvalitet.
I slutändan blir det alltså billigare - vilket politikerna kanske var ute efter men detta till priset av kvalitet både när det gäller material och hantverk.
Jag rekommenderar att man tar hjälp av en konsult några timmar när man upphandlar arbetet. Det är nog många gånger värt pengarna. Sen bör man vara extra försiktig med utländska hantverkare då de ju är ganska mobila varför det blir väldigt svårt att i efterhand lösa garantiärenden och tvister.
I slutändan blir det alltså billigare - vilket politikerna kanske var ute efter men detta till priset av kvalitet både när det gäller material och hantverk.
Jag rekommenderar att man tar hjälp av en konsult några timmar när man upphandlar arbetet. Det är nog många gånger värt pengarna. Sen bör man vara extra försiktig med utländska hantverkare då de ju är ganska mobila varför det blir väldigt svårt att i efterhand lösa garantiärenden och tvister.
Diskussionen om hantverkare kontra pris etc lämnar jag därhän
Rent juridiskt har du troligtvis all rätt på din sida. Han kommer inte att kunna kräva er på någonting, i normalfall har han rätt att själv åtgärda ev tom flertalet ggr innan ni kan bryta ett avtal. I ert fall kan ni dock tom hävda särskilt skäl för att avvisa avhjälpandet (ktjl paragraf 20).
Problemet ni får däremot är era redan utbetalda pengar plus de ev pengar ni faktiskt kunnat kräva i skadestånd för att hyra in annan firma. Sannolikheten är hög att ni även efter en process ändå står oskyddade då han helt enkelt saknar medel att ersätta er med.
Se dock till att dokumentera noga så att ni har på fötterna varför ni bryter samarbetet. Försök sedan självklart ändå få ut era pengar men var medvetna om risken med hans ekonomi så ni inte satsar mer än ni kan få ut
Rent juridiskt har du troligtvis all rätt på din sida. Han kommer inte att kunna kräva er på någonting, i normalfall har han rätt att själv åtgärda ev tom flertalet ggr innan ni kan bryta ett avtal. I ert fall kan ni dock tom hävda särskilt skäl för att avvisa avhjälpandet (ktjl paragraf 20).
Problemet ni får däremot är era redan utbetalda pengar plus de ev pengar ni faktiskt kunnat kräva i skadestånd för att hyra in annan firma. Sannolikheten är hög att ni även efter en process ändå står oskyddade då han helt enkelt saknar medel att ersätta er med.
Se dock till att dokumentera noga så att ni har på fötterna varför ni bryter samarbetet. Försök sedan självklart ändå få ut era pengar men var medvetna om risken med hans ekonomi så ni inte satsar mer än ni kan få ut
"..."
Nu var väl detta ett mer konventionellt takbyte med:
Väck med gamla pannor, läkt och papp, och
dit med ny papp, läkt och pannor.
Jag gjorde samma takbyte hösten 2009 i Göteborg.
Det kostade ca 50.000 efter ROT och var förstklassigt gjort. 110 m2 tak.
PS Evertb:
Detta är inte ett reklamforum för byggfirmor.
Nu var väl detta ett mer konventionellt takbyte med:
Väck med gamla pannor, läkt och papp, och
dit med ny papp, läkt och pannor.
Jag gjorde samma takbyte hösten 2009 i Göteborg.
Det kostade ca 50.000 efter ROT och var förstklassigt gjort. 110 m2 tak.
PS Evertb:
Detta är inte ett reklamforum för byggfirmor.
Redigerat av moderator:
Typiskt utländska firmor som är här och gör jobb.
Detta är beklagligt. Tittar på Martin Timells program om byggfusk och ser snabbt att alla program har ett gemensamt och det är att byggherren och oftast den utländska byggaren har för lite pengar för att genomföra projektet och i regel betalas pengar i förskott för materiel men som istället används till obetalda löner mm.
Mitt råd : Det är billigare att ta en riktig yrkesman och betala honom än att ta en "billig" klåpare som inte klarar av sitt åtagande p.g.a. okunskap och dålig ekonomi.
Detta är beklagligt. Tittar på Martin Timells program om byggfusk och ser snabbt att alla program har ett gemensamt och det är att byggherren och oftast den utländska byggaren har för lite pengar för att genomföra projektet och i regel betalas pengar i förskott för materiel men som istället används till obetalda löner mm.
Mitt råd : Det är billigare att ta en riktig yrkesman och betala honom än att ta en "billig" klåpare som inte klarar av sitt åtagande p.g.a. okunskap och dålig ekonomi.
Medhåll, alldeles för billigt. Med plåtarbete (inkl. inklädnad av skorsten) betalade min kollega nyligen drygt 150000 kr för ett liknande arbete.Lajtaren skrev:
Hoppas det löser sig utan för mycket lidande både för er och ur ekonomisk aspekt.
Vi bytte plåt på vårt 150kvm tak i Danderyd för 2 år sedan, kostnad efter ROT, ca 120 000.
I det jobbet ingick, rivning och bortforsling av gammalt tak, nyläggning av aluzink, inklädnad av två skorstenar samt 2-3 rörgångar och en skorstenskupa.
Vi bytte plåt på vårt 150kvm tak i Danderyd för 2 år sedan, kostnad efter ROT, ca 120 000.
I det jobbet ingick, rivning och bortforsling av gammalt tak, nyläggning av aluzink, inklädnad av två skorstenar samt 2-3 rörgångar och en skorstenskupa.