Nej, jag förstod inte någon poäng. Jag uppfattade det som att du missförstått marknadsekonomin. Det är du inte ensam om.S Snikhol skrev:
Jag uppfattar det som att du har vissa brister i din sociala förmåga. Det är du inte ensam om.D Daniel 109 skrev:
Det finns de som valt bort att köpa el. Dvs gått off grid.trähandtag skrev:
T ex en som la solpaneler på taket, vilket täcker årsbehovet. Och lagrade överskott i vätgastuber. Och körde bränsleceller vid underskott.
Med den tidens produktoptimeringar så var det en förlustaffär att göra det. Men han var intresserad av att se om det var möjligt.
I takt med att volymerna ökar på t ex elektrolysör och bränsleceller så kommer priserna att gå ned och därmed ett offgrid-elpris att gå ned.
Man får ha i minnet att han blir av med alla fasta kostnader, öveföringskostnader och skatter, så han kan ha betydligt högre "elpris" men ändå gå break even. Hans elpris blir i stort sett kapitalkostnaderna för utrustningen.
(Här kommer ett gäng socialister att ondgöra sig över att han kommer undan skatter och säga att han blir subventionerad).
Det där låter ju nästan lika intelligent som det Marie Antoinette påstås ha sagt när det var hungersnöd och folket inte hade råd med bröd:D daVinci skrev:
"Qu'ils mangent de la brioche"
Jag tänker mer i banorna att om det inte är ett problem, varför åtgärda det.G gaidin skrev:
Fossila drivmedel ger bra ”bang for the buck”. Vi behöver minska utsläppen av fossilt co2, men det är knappast så att vi måste sluta använda det helt.
Med strömprisernas extrema volatilitet så funderar Statkraft igen på å bygga pumpkraftverk
https://www.nettavisen.no/okonomi/s...t-vei-nar-stromprisene-er-lave/s/5-95-2189115
https://www.nettavisen.no/okonomi/s...t-vei-nar-stromprisene-er-lave/s/5-95-2189115
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Det här kommer aldrig vara praktiskt funktionellt i ett land som Sverige. När solen skiner kontra när man behöver elen gör att man behöver ett vätgaslager som motsvarar en stor del av årsförbrukningen (låt oss säga hälften för att vara snälla). Så det behövs ett lager för 10.000 kWh bara per villa. Effektförlusten vid konvertering el->vätgas->el är ca 50 %. Säg hälften av det vid konverteringen till el, så behövs ett lager på 15.000 kWh.D daVinci skrev:
Det löser man med 500 kg vätgas. Nu är ju vätgas rätt lätt, så det blir då 5.000 kubikmeter okomprimerat. Men det vore lögn att säga att det tar så mycket plats. Med 700 gångers komprimering kommer man ner till nätta sju kubikmeter. 7.000 liter. Det är iofs. mer än hundra gånger mer än man får ha hemma (om vi är snälla och tillämpar reglerna för gasol), men ändå.
Kapitalkostnaden för en sån anläggning vågar jag inte ens tänka på.
***
Att gå offgrid med solkraft är helt orealistiskt ens för en minimal del av befolkningen i ett land som Sverige. Och för industri är det en löjeväckande tanke.
Under de timmar som hade högst elpris 2020 minskade elanvändningen med 3 GW, vilket motsvarar 2 reaktorer av samma storlek som Oskarshamn 3. Med obligatorisk timdebitering skulle den maximala elanvändningen minska med 3 GW till (minst, men på något års sikt). Rörliga elpriser ger incitament till elsparande och effektstyrning samt till olika former av att lagra el (batterier, vätgas, pumpkraftverk o.s.v.).D djac skrev:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Men vi vill ju att mer går på el, inte mindre.
3 GW är ungefär 10 % av den momentana elförbrukningen en vinterdag. Så med din projektion kan vi komma ner till 80 % av normalförbrukningen idag.
Samtidigt ser vi då att vi i alla fall vill fördubbla (i Sverige, för många andra länder som exempelvis värmer saker med gas blir det mer) dagens elförbrukning. Och tittar man på många industriprocesset har de stor nytta av relativt jämn produktion. Så skalar dina 3–6 GW, eller är de statiska, så de går från 10–20 % nu till 5–10 % vid högre grad av elektrifiering?
Min poäng är att det inte främst är dagens problem vi har att lösa, utan vi måste också gissa oss till hur morgondagens behov påverkar och påverkas av motsvarande brister i systemet.
3 GW är ungefär 10 % av den momentana elförbrukningen en vinterdag. Så med din projektion kan vi komma ner till 80 % av normalförbrukningen idag.
Samtidigt ser vi då att vi i alla fall vill fördubbla (i Sverige, för många andra länder som exempelvis värmer saker med gas blir det mer) dagens elförbrukning. Och tittar man på många industriprocesset har de stor nytta av relativt jämn produktion. Så skalar dina 3–6 GW, eller är de statiska, så de går från 10–20 % nu till 5–10 % vid högre grad av elektrifiering?
Min poäng är att det inte främst är dagens problem vi har att lösa, utan vi måste också gissa oss till hur morgondagens behov påverkar och påverkas av motsvarande brister i systemet.
Vilka brister? Ska det byggas med produktion så måste elproducenterna gå betalt. Det är rimligt att de som har stora behov vid de tillfällen det behövs utbyggnad betalar mer för det.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Jag är inte av någon annan åsikt än att den som tillhandahåller el ska få betalt på marknadsmässiga villkor. Det ändrar dock inte det faktum att jag anser att dagens system med olika grader av kärnkraftsförbud och i övrigt riggade villkor är djupt problematiskt om vi ska få elmarknaden att växa (vilket jag anser vara ett rimligt mål).
Även om jag i stort håller med om det nästan orimliga, så kan jag ändå kontra med lite andra siffror
Innan elbilen så låg vi på ca 10000 kWh per år.
Och med en hyggligt stor solcellsanläggning så är det nog bara ca 4 månader som vi bör räkna med att måste ersättas helt med lagrad energi.
(nu kommer även dessa månader ge lite energi från solcellerna också, men några intilliggande månader kommer man inte få riktigt tillräckligt heller, så ska vi dra ett rakt streck där det helt funkar till plötsligt inte funkar, så blir det kanske ca 4 månader som inte funkar).
En sådan här anläggning bör dessutom kompletteras med batterier på 10-20kWh, som används för överbryggning av natten, bara dygnslagring, så man inte måste köra igång elproduktion från vätgas varje natt.
Det är dock fortfarande en oerhört dyr anläggning, även om jag försöker få det till ungefär hälften så dyrt och svårt.
Ev early adaptors kommer troligen elda en del med ved under vintern.