T Thomas_Blekinge skrev:
Just nu är spotpriset i Baltikum 72€ och i Sverige/Finland 3-4€. Hur kommer det sig att de baltiska priserna inte spiller över till Sverige?
Detta med att priserna spiller över är bara en liten del av förklaringen, möjligen helt fel. Det har alltid funnits prisskillnader för viss varor över landsgränserna. Bensin Tyskland/Holland, kött Norge/Sverige, byggmaterial Sverige/Polen, mm. Utan att priserna på respektive sidan har påverkats mycket av skillnaden.
Vi har inga bra överföringar direkt till Baltikum.

Därför var det räddningen för industri i SE4 att det inte blev en DC länk till mot Tyskland.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Alla som är för frihandel och mot korruption, politiserade marknader och dåliga incitament.

Så i bästa fall ca 25 % av de som bryr sig.
Är prissättning att anse som handelshinder?
Frihandel innebär knappast att det inte kan vara prisskillnader på en produkt i olika länder.
Enligt vissa ekonomer är det möjligt att ha ett inhemskt elpris och ett exportdito.

Med frihandel menar man handel som inte hindras av tullar, importkvoter eller andra åtgärder som försvårar import och export mellan länder. EU:s inre marknad är till exempel ett stort frihandelsområde.

Det finns inte en exakt definition av frihandel, men tanken är att företag och privatpersoner ska kunna köpa och sälja varor och tjänster över gränserna utan att möta hinder på grund av geografiskt ursprung. Likabehandling är centralt för frihandelsbegreppet. Men det betyder inte att frihandel är handel utan regler. Många åtgärder som påverkar handeln är berättigade, till exempel för att skydda miljön eller medborgarnas hälsa.
 
elmarknaden befinner sig verkligen i ett moment 22. Elpriset är lågt igen med minuspriser dessutom på sommaren tack vare subventionerad sol och vind och billig gas. Samtidigt så vill stålindustri, batterifabriker, transportfordon med mera bli elektrifierade men för det krävs en massa mer elproduktion som nu ingen vill bygga pga de låga priserna.

Det ser onekligen ut som så att det inte kommer bli någon riktig elektrifiering med fossilfritt stål bland annat eftersom då blir elen för dyr och stålet går inte att sälja.

Men å andra sidan kommer vi konsumenter åtnjuta låga priser på el lång tid framöver.
 
T Thomas_Blekinge skrev:
Tomtemåla vattenkraft kan sälja el till SE4 till ett pris, och till Tyskland till ett annat (högre) pris.
Nej, det kan de inte. De kan bara sälja el lokalt.
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Tomtemåla vattenkraft kan sälja el till SE4 till ett pris, och till Tyskland till ett annat
Så du menar det är producenten själv som får det högre pris som gäller i Tyskland?

Jag trodde det var ägaren av kabeln som håvade in skillnaden i priset…
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Baltic Cable ägs av norska Statkraft som är statligt och håvar in enorma vinster från kabeln.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
blackarrow blackarrow skrev:
Hur mycket ska man hjälpas åt över nationsgränserna, och till vilket pris?
Ska inte ett land få lov att ka ”konkurrensfördelar” som stabil och billig el i EU?
Har vi tillräckligt med kapacitet i stamnät och i utlandskablarna kan den svenska vattenkraften säljas till ett bättre pris medan vi själva använder sol och vindel som ju är ännu billigare.

Den produktion som behövs byggs där det är billigast att bygga den utan att den behöver planeras.
Planera är ju ett fult ord, rent av kommunistiskt. Planekonomi — hemska tanke.
Men hur ser derbyt ute i världen (utanför Sverige och EU)?
Är elen dyrare i stater/länder som planerat sin elproduktion och elnät med långsiktiga planer, låt säga en 20 års plan? (Om det finns).

Hur definieras bra eller elproduktion bättre än någonsin?
Är det verkligen bara att ha hög installerad kapacitet och hög produktion, som tom räcker för export?

Borde inte ”elproduktion bättre än någonsin” betyda att vi har bättre tillgång till el till bättre pris när vi behöver den än någonsin tidigare?

Att ha egen kapacitet för svenska kalla vintrar binder kapital.
Det är billigare att hjälpas åt. (Läs importera).

Det visade ju sig att industrins intresse för att dra ner sin produktion (läs elkonsumtion) var mycket lägre än beräknat. Annars hade det ju varit lätt att jämna ut priserna.

Fast jag är väl glad över att ladda bilen nästan gratis. Tänk om man bara kunnat bli av med nätavgifterna också.
Vi måste införa fri konkurrens på eldistribution och inte vara fast i gammalt tänk om koncession.
Minst två elnät som då får konkurrera så att den med lägst pris får flest kunder.
Då blir det minimalt med vinstuttag och lägsta möjliga pris till konsumenterna.

Tja, det blev en del allvar blandat med en stor skopa ironi…
Glad sommar och låt oss hoppas på mycket ☀️
Jo det vete tusan hur det här går om Tyskland med allierade hellre offrar Europa än att acceptera kärnkraften på samma villkor som annan fossifri elproduktion. Egentligen är det som en usel "såpopera" och förmodligen har många skoj åt Europa ute i världen. Tack säger Kina och USA och åker iväg.
Men jag tror faktiskt att man kan få ihop en rimlig kompromiss eftersom hela Europa är på gränsen att falla sönder.
 
Mikael_L
D Daniel 109 skrev:
Helt felaktigt påstående. Kärnkraften har en mycket låg marginalkostnad. Den drar inte upp något elpris.
Med Mer kärnkraft, menade jag alltså nybyggd.

För att vi ska få mer, måste det byggas nytt.
 
  • Gilla
erik_83 och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Med Mer kärnkraft, menade jag alltså nybyggd.

För att vi ska få mer, måste det byggas nytt.
Jag kommer inte kunna gå igenom 230 sidor. Vad är dina slutsatser som TS? Tyckte de första graferna var intressanta. Jag har själv inte sett en korrelation mellan pris, produktion, förbrukning utan har anat en viss artificialitet.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Med Mer kärnkraft, menade jag alltså nybyggd.

För att vi ska få mer, måste det byggas nytt.
Jag förstod det. Men det är ändå fel. Mer kärnkraft driver inte upp priset, den sänker priset. Men ett byggbeslut kräver förväntningar eller statliga garantier på ett högre elpris.
 
  • Gilla
fribygg och 3 till
  • Laddar…
Om vi bygger kärnkraft och vi får en till kabel till Tyskland får vi ju en till kabel att fylla till 70% innan vi kan tillgodose vårat eget behov samt sänka priserna här.
 
Vårt behov tillgodoses innan det exporteras.
 
Mikael_L
D Daniel 109 skrev:
Jag förstod det. Men det är ändå fel. Mer kärnkraft driver inte upp priset, den sänker priset. Men ett byggbeslut kräver förväntningar eller statliga garantier på ett högre elpris.
Ja, på det sättet har du förstås rätt.

Man kan säga istället att lönsam ny kärnkraft kräver högre elpriser.
Och annars blir det subventionerad kärnkraft, som vi då betalar en del av elpriset genom skattsedeln.
 
  • Gilla
erik_83 och 2 till
  • Laddar…
P Peter787 skrev:
Har du noterat att det är sommar nu ?
har du inte noterat att under de senaste 12 månaderna – jämfört med den föregående 12-månadersperioden – har elpriserna sjunkit med 45 till 70 procent i norra Europa?
Diagram som visar prisförändringar för el på Nordpool i €/MWh mellan juli 2022-juni 2023 och juli 2023-juni 2024 för olika länder och regioner.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


och att den tyska koleldningen för elproduktion har under samma 12-månadersperioder minskat – i runda slängar från 150 till 100 TWh?
 
Redigerat:
  • Gilla
Zsam
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Marknaden hänger ihop. Norge och Sverige är tämligen bra ihopkopplade. Så dessa ledningar påverkar definitivt även Sverige.
det är ju sant att kärnkraften har en relativt låg marginalkostnad

men leker man den leken – att tänka bort investerings/kapital- och fasta kostnader – så kan man också notera att vatten-, sol- och vindkraft har en ännu lägre marginalkostnad

problemet med ny kärnkraft är att den inte överlever särskilt länge om den bara får betalt för sin marginalkostnad för elproduktionen – någon måste gå in och skotta ner kapital i slukhålet

så påståendet leder fel i tanken – för man kan ju leka med att all el kom från nybyggd kärnkraft, inte kommer elköparna komma undan med att bara betala marginalkostnaden för kärnkraften då
 
  • Gilla
erik_83 och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.