804 163 läst ·
22 053 svar
804k läst
22,1k svar
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Vet ju inte hur Professor Kåberger resonerar. Kanske han tycker gotlänningarna (och övriga svenskar) är bortskämda med hög elkvalitet och tillgänglighet, eller så har han lite kunskapsluckor.J JockeHX skrev:
Handlar det om stolpar i lokala elnätet som ruttnar av och ramlar omkull eller avbrott pga upprustning av nätet får de nog ha överseende med avbrotten.
Det har ju inte vindkraft eller likströmskablar att göra.
Nej bättre med många små.Mikael_L skrev:
Vi har i över 100 år levt med detta problem, att om en produktionsenhet faller ifrån, så blir det besvärligt.
Och dessa problem fick en helt ny nivå iom kärnkraften och de stora turbinerna/generatorerna där, som innebär att ett stopp rycker undan en väldig massa mer effekt än tidigare.
Så det är inget problem vi uppfunnit nu, och det behövs kanske inte några nya lösningar heller ...
En till kärnreaktor är nog ingen lösning, den kommer ändå inte vara beredd på att tillföra 500MW extra till elnätet på några sekunder.
Kanske som du skrev, att köra en gasturbin på låg effekt jämt, så den kan öka effekten blixtsnabbt....
Men det känns ju lite bakvänt i det fossilfria elSverige.
J Johan456 skrev:
Kollade du just den sekund som O3 kopplades från nätet då?Attitudeswe skrev:
Tack. Det var en bra liknelse.D Daniel 109 skrev:Nej, det är svängmassan som tillför elnätet stabilitet. Det är en egenskap som finns i elnätets elmaskiner, inte något som som används vid vissa tillfällen.
Om vi jämför elnätet med en kanot som du ska paddla rakt. Med mycket svängmassa i nätet blir det som en havskajak som går rakt fram, det krävs inga snabba korrigeringar för att hålla kursen. I en forskajak däremot ändras kusen så fort det bir minsta störning. Sedan finns det en skala för emellan.
FFR är en metod för att snabbt korrigera kursavvikelser när det blir fel. Med stor svängmassa är nätet så stabilt att snabba korrigeringar inte behövs.
Då kan man likna kärnkraftverk som pråmar med en startsträcka på mil och en bromssträcka på noll.
Om analog svängmassa absolut behövs blir det billigare och stabilare att bygga synkronkompensatorer.
Kärnkraftverket gick sönder klockan 25.08.2023 11:22.Attitudeswe skrev:
Enligt Nordpool är kärnkraftverket 110% trasigt?
"After corrective actions the plant is limited at 110% due to problem with a pump in turbine system"
Här ser du sänkningen av frekvensen:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Nu har jag tagit till mig av GK100 uppmaning att surfa vidare 😇 och bjuder på några bilder på synkronstabilisatorer, maskiner mm
Helt andra prylar än att synka in en synkronmaskin i ett skollabb på 80-talet vilket är en av de få gånger jag kommit i kontakt med synkronmaskiner.
Att gå från växelström till likström och sen likström till växelström igen är en ju onödigt
När det finns synkronmaskiner
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svängmassa
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Synkronmaskin
Men utvecklingen har ju inte stått stilla
Om man inte bara är ute efter att hantera reaktiv effekt kan man lägga till ett svänghjul på tex 40 ton.
I Storbritannien köper de nya grejer från ABB för att klara ”energiomställningen”.
https://www.elinor.se/synkronkompensatorer-stabiliserar-storbritanniens-elnat.html/
Eller mer detaljer från ABB som kanske intresserar @Mikael_L
Helt andra prylar än att synka in en synkronmaskin i ett skollabb på 80-talet vilket är en av de få gånger jag kommit i kontakt med synkronmaskiner.
Att gå från växelström till likström och sen likström till växelström igen är en ju onödigt
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
När det finns synkronmaskiner
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svängmassa
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Synkronmaskin
Men utvecklingen har ju inte stått stilla
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Om man inte bara är ute efter att hantera reaktiv effekt kan man lägga till ett svänghjul på tex 40 ton.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
I Storbritannien köper de nya grejer från ABB för att klara ”energiomställningen”.
https://www.elinor.se/synkronkompensatorer-stabiliserar-storbritanniens-elnat.html/
Eller mer detaljer från ABB som kanske intresserar @Mikael_L
Jo nu vet jag inte vad du citerar från karlmb (han brukar ha underfundiga poänger) men vi går ju mot ett rent u-landsnät som vi nu beter oss med elnätet. Sen tvingas vi till u-landsbeteenden när pengarna är slut.GK100 skrev:
100% är förmodligen ursprungseffekten innan effekthöjningen de gjorde för en bunt år sedan.M Mamma Fin skrev:
Kollar man UMM för perioden efter 29/8 så är det då tillgängligt med 1130 MW istället för normala 1400 MW. Dvs lite högre än original 1055 MW, men inte full effekt.
Jo men de har en extrem röra på sina UMM, imhoK krfsm skrev:
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextweek&fuelTypes=nuclear
Men jag har en elkvalitetsmätning igång just nu.Attitudeswe skrev:
Jag ska kolla vad jag får fram när jag tömmer data nästa gång.
Tyvärr har jag troligen ingen trigg igång för frekvensstörning, men jag gissar att jag åtminstone loggar frekvens (även om det är ointressant just nu), vilket innebär att jag troligen kommer se max och min frekvens för vald summeringsperiod, men inte några kurvformer vid händelsen.
Jag återkommer.
blackarrow skrev:
Vi hade en liknande utrustning på mitt tidigare jobb, som hade till uppgift att se till att ångturbinens reglerström höll sig inom fastställda parametrar. Vid händelse av hastiga frekvens och spänningsförändringar kunde turbinskrällets generator i annat fall få lite spatt och koppla ifrån nätet.😂blackarrow skrev:
Nu har jag tagit till mig av GK100 uppmaning att surfa vidare 😇 och bjuder på några bilder på synkronstabilisatorer, maskiner mm
Helt andra prylar än att synka in en synkronmaskin i ett skollabb på 80-talet vilket är en av de få gånger jag kommit i kontakt med synkronmaskiner.
Att gå från växelström till likström och sen likström till växelström igen är en ju onödigt
[bild]
När det finns synkronmaskiner
[bild]
[länk]
[länk]
Men utvecklingen har ju inte stått stilla
[bild]
Om man inte bara är ute efter att hantera reaktiv effekt kan man lägga till ett svänghjul på tex 40 ton.
[bild]
I Storbritannien köper de nya grejer från ABB för att klara ”energiomställningen”.
[länk]
Eller mer detaljer från ABB som kanske intresserar @Mikael_L
Vår var förvisso mycket mindre, men funktionen var likartad. Den bestod av en generator kopplad till en elmotor, med ett större tungt svänghjul kopplat mellan. Benämningen på vår ”mackapär” var svänghjulsomformare.
Mvh
Stefan


