Spänningsfall i stuga
Hej!
Elen i min stuga visar spänningsfall från 230 till 220 när jag sätter igång el-elementet eller kompressorn i kylskåpet går igång, detta märks tydligast iom att lyset dimmrar.
Den nedgrävda kabeln ser ut att vara femledare och bör ha installerats i mitten på sjuttiotalet (ca 60-70meter).
I ungdomen kommer jag ihåg att jag kopplade in en elgitarr där och förstärkaren gav ifrån sig ett märkligt "knirkande" ljud.
Förslag på lösning?
Elen i min stuga visar spänningsfall från 230 till 220 när jag sätter igång el-elementet eller kompressorn i kylskåpet går igång, detta märks tydligast iom att lyset dimmrar.
Den nedgrävda kabeln ser ut att vara femledare och bör ha installerats i mitten på sjuttiotalet (ca 60-70meter).
I ungdomen kommer jag ihåg att jag kopplade in en elgitarr där och förstärkaren gav ifrån sig ett märkligt "knirkande" ljud.
Förslag på lösning?
Inget man löser på ett hyfsat billigt sätt alltså?
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Byt ut dina vanliga glödlampor mot låg energi lampor så slutar ljuset blinka
Spännings fallat är annars normalt och skulle kosta enormt mycket att få lägre.
Spännings fallat är annars normalt och skulle kosta enormt mycket att få lägre.
Jag tänkte att man skulle göra nåt slags YDuppfinning, en elmotor som driver en generator men den skulle ju kosta mer än den smakar i både inköp och framförallt drift.
UPS:er av det dyrare och mer avancerade slaget kan stabilisera spänningen. Du behöver ju inte ha stabiliserad spänning till elementen och kylskåpet, så det räcker med en liten UPS till belysningen. Dock är det både enklare och billigare att använda lågenergilampor som inte tappar lika mycket i ljusstyrka vid ändrad spänning.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Det finns inga billiga lösningar när spänningsfallet är så lågt som det är.
Troligen finns minst hälften av spänningsfallet i stugan så man måste isf byta ut alla kablarna till grövre.
Får att få bort den andra halvan får man byta inkommande kabel med.
Det kostar bara siså där en 200 000 kr och hela den kostnaden får du stå för själv för spänningsfallet är inte värre en i en lägnhet i stan det är mao normalt.
Byte till lågenergi lampor löser problemet för en blygsam summa.
Troligen finns minst hälften av spänningsfallet i stugan så man måste isf byta ut alla kablarna till grövre.
Får att få bort den andra halvan får man byta inkommande kabel med.
Det kostar bara siså där en 200 000 kr och hela den kostnaden får du stå för själv för spänningsfallet är inte värre en i en lägnhet i stan det är mao normalt.
Byte till lågenergi lampor löser problemet för en blygsam summa.
För att få bort problemet inne i stugan så räcker det ju att "bara" separera tunga laster och belysning på separata grupper (eventuellt separata centraler med varsin matning från mätartavlan om den sitter på en stolpe långt bort, men det verkar som en sämre lösning jämfört med grövre ledningar).
En "Y/D-specialare" skulle kunna vara att ha tre transformatorer med 400V primär och 230V sekundär, och helt enkelt D-koppla transformatorernas primärer och Y-koppla sekundärerna. De måste då vara fulltransformatorer, ingen spartrafo. Då får man ingen ström i PEN-ledaren som då bara används som skyddsjord. Priset för tre 400-230-fulltrafos som orkar hela husets last, och tomgångsströmmen för den delen, är väl inte helt gratis.
Men när det gäller just elvärme så är steg ett att se till att det är 400V-element. Spänningsändringen blir klart lindringare för 230V-lampor när en 400V-last mellan två faser slås av/på än en 230V-last mellan samma fas som lampan och nolla slås av/på. Det hjälper inte mot vad kylskåp ställer till med, men det hjälper iaf mot vad värmen gör.
(Jag har för övrigt lekt lite med tanken att skaffa just en 400-230-trafo, som i mitt fall skulle kunna vara en spartrafo, för att driva luftvärmepumpen. Jag har inte mätt men startströmmen den drar gör att nollan dras iväg rätt mycket, dels borde det faktiskt bli en kännbar spänning mellan PEN och äkta jord (=marken, d.v.s. man bör inte köra skyddsjordade maskiner utomhus med värmepumpen igång...), men framförallt syns det på lampor att det blir en del överspänning mellan nollan och de andra två faserna just i startögonblicket. Det är antagligen inte sådär jättebra i längden att skicka på sådana spikar på diverse grejer i resten av stugan...)
En "Y/D-specialare" skulle kunna vara att ha tre transformatorer med 400V primär och 230V sekundär, och helt enkelt D-koppla transformatorernas primärer och Y-koppla sekundärerna. De måste då vara fulltransformatorer, ingen spartrafo. Då får man ingen ström i PEN-ledaren som då bara används som skyddsjord. Priset för tre 400-230-fulltrafos som orkar hela husets last, och tomgångsströmmen för den delen, är väl inte helt gratis.
Men när det gäller just elvärme så är steg ett att se till att det är 400V-element. Spänningsändringen blir klart lindringare för 230V-lampor när en 400V-last mellan två faser slås av/på än en 230V-last mellan samma fas som lampan och nolla slås av/på. Det hjälper inte mot vad kylskåp ställer till med, men det hjälper iaf mot vad värmen gör.
(Jag har för övrigt lekt lite med tanken att skaffa just en 400-230-trafo, som i mitt fall skulle kunna vara en spartrafo, för att driva luftvärmepumpen. Jag har inte mätt men startströmmen den drar gör att nollan dras iväg rätt mycket, dels borde det faktiskt bli en kännbar spänning mellan PEN och äkta jord (=marken, d.v.s. man bör inte köra skyddsjordade maskiner utomhus med värmepumpen igång...), men framförallt syns det på lampor att det blir en del överspänning mellan nollan och de andra två faserna just i startögonblicket. Det är antagligen inte sådär jättebra i längden att skicka på sådana spikar på diverse grejer i resten av stugan...)
Vad har du för luftvärmepump som har så hög startström? Min luftvärmepump (inverter) stegrar sig väldigt mjukt och fint upp från 0W till maxlast, ca 3100W över en tidsrymd på ca 4 minuter när jag sätter på den på fullast!yxis skrev:
Bra svar! Tack!yxis skrev:
Resultatet av transformatorkopplingen är väl ändå bara att man flyttar spikarna/spänningsfallen från nollan till två faser PLUS lägger till den inre resistansen (för att inte tala om reaktansen) i transformatorerna?
Det KAN givetvis bli mindre dramatiska förlopp (givet att PEN har samma area som faserna), men man kan ju inte heller förutsätta att PEN är obelastad av andra faser när pumpen startar. Det som ser ut som överspänning kan ju även vara att lamporna tillfälligt går upp till normalspänning när strömmen i nollan minskar.
Det KAN givetvis bli mindre dramatiska förlopp (givet att PEN har samma area som faserna), men man kan ju inte heller förutsätta att PEN är obelastad av andra faser när pumpen startar. Det som ser ut som överspänning kan ju även vara att lamporna tillfälligt går upp till normalspänning när strömmen i nollan minskar.
"Zibro", köpt på ÖoB, simpel on/off-konstruktion.vectrex skrev:
Det är ju "bara" i 400V-länder som det blir en spik som höjer spänningen mellan andra faser och nolla, så tillverkarna har väl inte brytt sig om problemet. Undrar om så hög startström ens egentligen är okej enligt CE-krav å sånt?
Om man tar ut strömmen via en trafo som matas med 400V så kan det ju inte gå nån ström i PEN (förutom att strömmen i PEN från andra laster som inte går via trafon faktiskt minskar en gnutta vid start).mycke_nu skrev:
Jag får väl orka mäta hur spikarna ser ut. Jag är rätt säker på att jag har ganska nära 230V på i stort sett obelastat nät, och en enfaslast på 2kW ger ca 10V spänningsfall över både fas och nolla, mätt vid mätartavlan. ("Vattenkokarmetoden", fast gammal Calix kupévärmare från den tiden de inte hade PTC-värme utan en ratt där man väljer 0-500-800-1200-2000W (där 500W-läget lär vara 800+1200-elementen i serie)).
Jag har tyvärr inget minnesoscilloskop men får väl till slut själv följa det råd jag själv brukar ge andra, att ta en vanlig nättrafo + spänningsdelare och koppla in till line in på ljudkortet i datorn, för att logga spikarna.
Ja, det blir absolut dippar nedåt, men man slipper spikarna uppåt som annars blir när en tungstartad last drar iväg nollan mot en av faserna.
Jag måste nog seriöst mäta på det här, eller så får jag provköra lampor på vridtrafo för att se hur mycket mer jag behöver skruva upp spänningen för att få samma ljusstyrkehöjning
Jag måste nog seriöst mäta på det här, eller så får jag provköra lampor på vridtrafo för att se hur mycket mer jag behöver skruva upp spänningen för att få samma ljusstyrkehöjning